«Проблемы совершенствования нормативно-правового регулирования автотехнической экспертной деятельности»

Стенограмма

Уважаемые коллеги, рады вас приветствовать очень многих на московской земле. У нас сегодня очень большая обширная география по представительству, по присутствию.

Замечательно то, что когда мы проводили с вами пятый Международный конгресс «Безопасность на дорогах ради безопасности жизни», мы приняли решение о проведении «круглого стола» с сегодняшней тематикой.

Мы основательно поработали над его организацией. Рады вас приветствовать. В президиуме председатель Комитета по обороне и безопасности Виктор Алексеевич Озеров и разрешите представиться мне – первый заместитель председателя Комитета по обороне и безопасности Чекалин Александр Алексеевич.

Ну, коль скоро решено, что я буду ведущим нашего «круглого стола», немножко подробнее. До Совета Федерации работал первым заместителем Министра внутренних дел Российской Федерации, курировал, в том числе и Госавтоинспекцию. До этого в биографии 15 лет работы в Московской Госавтоинспекции. Поэтому можем рассчитывать на то, что сегодня будем говорить на одном языке.

Коллеги, я с вашего позволения, буквально несколько минут возьму для того, чтобы довести до вас объем проблемы. Речь идет, наверно, и о первичной оценке исполнения 170-го закона по технической экспертизе, техническому осмотру, где мы находимся, что это дало? И далее в течение двух часов будем держать совет, как улучшить ситуацию к лучшему, в том числе в сфере корректировки законодательства, принятия новых дополнительных решений, если вы, а я уверен, если вы сочтете возможным внести предложения и какие‑то новые вещи.

У нас в Российской Федерации на учете 55699 тысяч единиц транспортных средств, в Советском Союзе было 7 миллионов, глобальный совершенно отрыв. Иномарок – 25 миллионов. Обращаю ваше внимание, автомобилей (спорная такая тема), автомобилей с правым рулем – 3168 тысяч. Было предложение Владимиру Владимировичу со стороны Виктора Николаевича Кирьянова где‑то года два назад об отказе эксплуатировать на территории Российской Федерации автомобилей с правым рулем, на что Президент сказал, что решение преждевременное, потому что у нас весь Дальний Восток, в значительной степени Сибирь и Урал занимается малым бизнесом, находятся в индивидуальном пользовании автомобили с правым рулем. И это совершенно верное решение, потому что мы не можем так взять и лишить людей этого, наверно, заработка, подвижного образа существования, хотя, конечно, в этом есть проблемы.

Еще одно предложение было со стороны руководства Госавтоинспекции о запрещении эксплуатации на территории Российской Федерации транспортных средств, год выпуска которых 15 лет. То есть эти автомашины считаются уже безвозвратно изношенными. То же принято решение воздержаться от такого решения, потому что есть 15-летние машины, лучше выглядят, чем трехлетние.

Напомню вам, что мы с вами в этой сфере руководствуемся законом от 1 июля 2011 года № 170 «О техническом осмотре транспортных средств и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации», который вступил в силу с 1 января 2012 года.

тг

Координирующая, вообще говоря, управленческая роль возложена на Российский Союз Автостраховщиков. Функции, которые законом возложены на эту организацию, – это аккредитация операторов технического осмотра транспортных средств, проверка заявителей на соответствие установленным требованиям аккредитации, контроль за деятельностью операторов технического осмотра на соответствие установленным требованиям аккредитации и правилам проведения техосмотра, ведение реестра операторов технического осмотра, формирование открытого и общедоступного информационного ресурса, содержащего сведения о реестре операторов технического осмотра. В общей сложности я могу быть неточным, но у меня есть сведения, поправьте, если это не так, примерно о 3700 операторах технического осмотра, на сегодняшний день зарегистрированных в установленном порядке.

Мы с вами начали с того, что закон уже живет и действует третий год. Что мы получили по состоянию на сегодняшний день от такого решения, от таких весьма упрощенных подходов к техническому осмотру, к искажению, вообще говоря, подхода к этой важной тематике, злоупотреблениям, много чего там. Вы сами знаете эту сферу. Торговля актами, торговля различного рода документами в маленькой комнатушке где‑то в «хрущевке» на четвертом этаже. Ущерб действительно достойным предприятиям, которые более затратные и не в состоянии тягаться с дешевизной этих поддельных организаций, которые приводят вот к чему.

Количество ДТП по причине технических неисправностей, согласно учету ГИБДД МВД России в 2012 году составило чуть больше тысячи, в 2013 году – уже 1570, в 2014 году – почти 2 тысячи. Количество погибших в таких ДТП, которые до 2010, 2011 годов неуклонно падало, когда технический осмотр можно критиковать, можно говорить о коррупции, но факты упрямая вещь, количество дорожных происшествий по технической неисправности, оно падало из года в год. С новым подходом, который мы сегодня будем обсуждать, мы его не отрицаем, мы просто будем говорить, как сделать лучше. В 2012 году количество ДТП по технике выросло на 21,6 процента, в 2013 году – на 27,3 процента.

Число получивших травмы в 2012 году увеличилось на 4 процента, в 2013 году – более чем на половину (и восклицательный знак стоит). В 2014 году число погибших возросло на 16,4 процента, пострадавших – на 21,3 процента. И такая тенденция сохраняется.

Министерство (это вам для информации, это еще не юридический факт, тем не менее вы должны об этом знать), Министерство экономического развития подготовил о законопроект, обязывающий пункты технического осмотра транспорта ежегодно подтверждать свое соответствие полученному аттестату на проведение таких работ. Сейчас аккредитация действует бессрочная. Данная мера, по мнению разработчиков, призвана очистить рынок от недобросовестных игроков, которые просто оформляют техосмотр. По экспертной оценке, каждый второй пункт техосмотра выдает диагностические карты не глядя, может быть.

Важная задача у нас с вами сегодня – обсудить эту тему, внести предложения. В итоге мы с вами должны выйти на рекомендации. Они у вас в пакете сейчас розданы, но это рамочные, не считайте их исходным документом, потому что исходный документ конечный будет с обязательным учетом ваших предложений сегодняшнего дня.

нц

Сейчас слово предоставляется для доклада вице-президенту Национальной ассоциации предприятий технического обслуживания автомобилей Зубриському Сергею Григорьевичу.

Давайте договоримся о регламенте, коллеги. Доклад – десять минут, и выступления – по пять минут.

С.Г. ЗУБРИСЬКИЙ

(Включайте, пожалуйста, презентацию.)

Уважаемые коллеги! Александр Алексеевич кратко, но емко высказался по организации и совершенствованию технического осмотра в Российской Федерации. Поэтому я бы хотел… (Извините, это не тот…)

Уважаемые коллеги, вопросы государственного технического осмотра, или как в настоящее время формулирует 170-й закон, обязательного технического осмотра, этот нормативный документ действует уже три года. И мы за эти три года с вами поняли, как он работает, какие плюсы и какие минусы данный закон реализует.

И я хотел бы напомнить кратко историческую основу техосмотра. То есть технический осмотр в Советском Союзе впервые начался в 1933 году. И там для реализации этой государственной функции была создана Государственная автомобильная инспекция. Государственная автомобильная инспекция тогда была в рамках ЦУДорТранс. Просуществовала такая организация три года. И в итоге в 1936 году ГАИ перешла в состав НКВД Советского Союза, и вот до 2011 года осуществляла работу по техническому осмотру транспортных средств.

Естественно, меняется общество, меняются автомобили, меняется и техосмотр. Появилось в 1998 году постановление Правительства Российской Федерации, связанное с привлечением к техническому осмотру на конкурсной основе юридических лиц. То есть эта новация была результатом того, что Министерство внутренних дел провело соответствующую работу, которая была проведена в 20 субъектах Российской Федерации два года. И после этого было подготовлено предложение о том, что коммерческая составляющая техосмотра имеет право на жизнь.

И после этого было принято постановления, в котором, посмотрите, какие технические моменты вошли в техосмотр, то есть это требования к производственно-технической базе, требования к технологии работ.

С 1998 года по 2008 год было создано 1 тысяча 800 пунктов техосмотра юридических лиц и предпринимателей, то есть 91 процент транспорта проверялся на станциях техосмотра.

И вот что сказал Александр Алексеевич, когда шло снижение аварийности по таким цифрам, вот это подтверждается этим графиком. То есть, посмотрите, с момента принятия постановления № 880 – аварийность по технеисправности сократилась в четыре раза – с 6 с лишним тысяч до 1 тысячи 700 дорожно-транспортных происшествий, то есть наглядное подтверждение результатов той работы, которую проводило МВД в то время по организации проведения техосмотров.

Потом появилась идея реформирования техосмотра, за которое взялось Минэкономразвития. И видите, какие цели были поставлены при реформировании технического осмотра. Я повторять их не буду, здесь написано.

нц

Видите, здесь пункт 4 (посмотрите) – концентрация сил органов внутренних дел на правоохранительных пунктах. Вот. Остальное все тут понятно нам.

Поэтому, что у нас с вами получилось, и вот на что я хотел бы обратить внимание, уважаемые коллеги? То есть техосмотр… Мы после этого решения, была федеральная целевая программа по безопасности дорожного движения. Совместно с НЕТО(?) мы провели исследования – зависимость числа ДТП по пресечению технеисправностей о результатах надзорной деятельности.

Вот в этом графике показано, что же такое техосмотр и как он связан с аварийностью. То есть здесь у нас с вами по одной шкале (это «д») – это доля транспортных средств, которые не допущены к эксплуатации. И вторая часть – это количество ДТП (»н»), которые были по технеисправности, то есть, видите, зависимость какая: чем больше запрещается эксплуатация автомобилей, тем снижается уровень аварийности.

Почему здесь две полочки: и верхняя, и нижняя? То есть нижняя зависит от уровня конструкции современного транспортного средства, а вторая говорит о том, что, если не проводить техосмотр, то выйдет вот на такую величину. И здесь уже общество должно понять: важная эта часть или не важная.

Вот что показывает рейтинг надежности, то есть вот идет техосмотр, и посмотрите, каждый третий автомобиль в возрасте свыше 10–11 лет является неисправным, это тот, который представляется на техосмотр (вот вверху). И до 5 процентов неисправных машин выявляется в возрасте двух-трех лет.

Уже было сказано о структуре автомобильного парка. Я хотел бы обратить внимание на нижнюю строчку. То есть у нас со сроком эксплуатации автомобилей больше десяти лет эксплуатируется свыше 50 процентов, то есть величина, видите, каждый третий автомобиль неисправен свыше десяти лет, ну и количество соответствующее. Вот это те риски, которые общество должно понять, что такое техосмотр.

Для сравнения, я привел здесь результаты оценки надежности легковых автомобилей, которые осуществляются и оцениваются в Германии по результатам ТЮФ. И вы видите, то есть там при техосмотре в 1997 году, когда было 13 процентов неисправных автомобилей, теперь каждый пятый автомобиль в Германии неисправен.

Ну диаграмма распределения дорожно-транспортных происшествий по причинам и пострадавшие, и погибшие, о чем Александр Алексеевич сказал, показано на диаграмме. И видите, все пять основных моментов – это тормоза, внешние световые приборы, шины, рулевое управление и тяговое сцепное устройство – все это показано. То есть это анализ, который проведен в рамках программы.

Итак, в 2012 году 1 января начал действовать 170-й закон. Я не буду комментировать цели и принципы проведения технического осмотра. Я хочу сказать следующее, что сразу же, когда был принят 170-й закон, для тех, кто занимался осмотром, стало понятно, что технический осмотр превращается в коммерческую составляющую в отрыве от профилактики аварийности на транспорте.

Раз такая идеология получилась, то мы видим, какие моменты, проблемные вопросы стали появляться, то есть совмещение в одном операторе техосмотра и функций обслуживания, ремонта и техосмотра, внедрение в практику технического осмотра принципов конкуренции, не отрегулирована экономическая сторона вопроса.

То есть, почему собрались все уважаемые здесь коллеги? Потому что, как сказал Александр Алексеевич в сентябре прошлого года на пятом международном конкурсе: мы все собрались и поняли, что надо этот вопрос обсудить на соответствующем уровне. Я не привожу примеры аварийности. Уже об этом было сказано. Они вот показаны.

И теперь, значит, посмотрите, на пятом Международном конгрессе, кстати, его тоже «круглый стол» вел Чекалин Александр Алексеевич, мы рассматривали эти площадки, где обсуждалась специалистами эффективность реализации. Потом, видите, еще пять площадок. И я хотел бы показать, к чему мы пришли.

тг

К чему мы пришли? То есть специалисты, которые занимаются. То есть мы пришли к тому, что существуют объективные причины совершенствования техосмотра, вот здесь их четыре позиции, я не буду их повторять, здесь написано.

Что у нас сейчас с первого числа внедрен регламент по безопасности колесных транспортных средств Таможенного союза? В чем суть этого регламента? Уважаемые коллеги, что здесь этим регламентом определена шкала и определены требования к эксплуатации автомобиля в течение всего жизненного цикла, начиная от выпуска в обращение и кончая утилизацией. И техосмотр является составной частью этого комплексного подхода, который заложен в данном техническом регламенте.

Посмотрите, процедура оценки – это оценка типов единичных транспортных средств, транспортных средств, находящихся в эксплуатации. Ну и дается определение технического осмотра. То есть технический регламент предусматривает, что оценка соответствия проходит на транспортных средствах, находящихся в эксплуатации в государствах Таможенного союза, в двух формах: в форме техосмотра, а также государственного надзора за безопасностью дорожного движения. Суть в том, что все нормы, которые заложены в этом Таможенном союзе, они адекватны у всех участников.

Но что здесь не определено и почему состоялся этот сбор наш, потому что до настоящего времени не определен правовой статус техосмотра. Почему? То есть ни в каких документах… идет технический осмотр – проверка технического состояния. А неопределенность правового статуса порождает конфликт интересов, что мы сейчас с вами видим. То есть в практической деятельности имеется несколько определений технического осмотра. То есть техосмотр – или коммерческий вид деятельности, или технический осмотр – функция государственного надзора за техсостоянием, или технический осмотр – это элемент государственного надзора с особенностями использования коммерческих структур. Вот учитывая такие подходы, уважаемые коллеги, то есть нам надо с вами определить, что такое технический осмотр? И без определения правового статуса обязательного технического осмотра невозможна корректировка действующих норм законодательства и новых документов, которые разрабатываются в настоящее время. А в настоящее время, вы знаете, два проекта закона находятся в стадии разработки.

У меня всё. Доклад закончен.

А.А. Чекалин

Сергей Григорьевич, спасибо за краткость, четкость и содержательность.

Есть вопросы, друзья? Вопросов нет.

В.А. Озеров

… (Не слышно. Микрофон не включен.)

Сергей Григорьевич, Вы подтвердили то, что сказал Александр Алексеевич во вступительном слове, что с учетом изменившегося порядка проведения технического осмотра, мы его определение будем уточнять, рост преступлений, связанных с техническим состоянием автомобилей, возрастает, и количество людей погибло. Но это следствие, а причины‑то Вы в чем видите? Только определить, как называется техосмотр?

С.Г. ЗУБРИСЬКИЙ

Нет.

В.А. Озеров

Ну, тогда встаньте за трибуну.

С.Г. ЗУБРИСЬКИЙ

Уважаемые коллеги, это принципиальный вопрос.

В.А. Озеров

Конечно, принципиальный, ради этого мы, в общем‑то, и собрались.

С.Г. ЗУБРИСЬКИЙ

То есть, что такое техосмотр? Отсюда всё идет. То есть, здесь я показал три варианта терминов технического осмотра. Как показывает практика…

В.А. Озеров

Я прошу прощения. Смотрите, не уходите от ответа. До 2011 года у нас тоже какое‑то определение было, такое же примерно, как сегодня, да? А всё шло на снижение, и Вы, Александр Алексеевич словами, а Вы диаграммой показали, а с 2011года всё пошло в обратную сторону. Ну, так что…

С.Г. ЗУБРИСЬКИЙ

Позвольте тогда доложить четко.

В.А. Озеров

Да, конечно, чуть поглубже.

С.Г. ЗУБРИСЬКИЙ

Первое. Я сказал, что технический осмотр в 1995-ом, в 1997 году прошел проверку коммерческой составляющей в 20 субъектах Российской Федерации. Какие были сделаны выводы?

Вывод первый. Технический осмотр – это не цель бизнеса. Цель бизнеса – это что? Это получение прибыли. Точка.

Поэтому когда готовилось 880-ое постановление, мы поняли, что осмотр и коммерция несовместимы, мы предложили еще тогда я тоже в МВД служил, занимался этим вопросом, мы предложили такую схему чисто российскую, то есть коммерческие структуры проверяют автомобиль, а допуск к эксплуатации осуществляет ГАИ.

нц

То есть как сделано в промышленности. В промышленности продукцию выпускает кто? Предприятие. А допускает ее к эксплуатации кто? Военная приемка. Вы посмотрите, то есть мы смоделировали военную приемку для наших конкретных целей.

И вот сейчас Президент возрождает ВПК, и вы видите, целый день был посвящен военной приемке, то есть мы тогда не ошиблись. Другое дело, что потом пришли демократы (ну назовем так), Минэкономразвития, это все‑таки не автомобилисты, они поставили цель, я уже показывал.

Поэтому ситуация такая, то есть совмещение техосмотра и коммерции недопустимо, но, если вы обратили внимание, почему я в конце… Сейчас вот я покажу эту фразу, вот, что «технический осмотр – это элемент государственного надзора с особенностями использования коммерческих структур», то есть надо грамотно использовать и надзорную силу государства, и заинтересованность бизнеса в нашем вопросе.

Ну вот сидит Юрий Борисович Красницкий, он сформулировал очень правильную вещь. Он же занимается Федеральной службой по тарифам. И он сказал такую вещь: «Если мы не сделаем нормальных тарифов, то никакого технического осмотра, экономически обоснованного, быть не может». И вторую фразу сказал: «Тарифы формируют организационную структуру техосмотра». Я записал это после его совещания, которое они провели в Федеральной таможенной службе. Без экономических рычагов мы ничего не сделаем.

В.А. Озеров

Сергей Григорьевич, ну вот я, человек военный, у нас, у военных – вопрос – план ответа. Вот я Вам задаю вопрос: почему с принятием постановления с передачей функций государственного контроля от Министерства внутренних дел страховщикам кривая полезла вверх? В чем причина Вам видится?

С.Г. ЗУБРИСЬКИЙ

Видится, вот сейчас я вам покажу не свою точку зрения, а точку зрения специалистов, которые… (вот она). Отдельное мнение. Вот смотрите, что у нас с вами получается. У нас с вами не решены вопросы экономической составляющей. Раз. То есть видите, раз экономики нет, то никто не занимается реальной этой деятельностью, то есть… Это раз.

Не регламентируют требования к производственной базе. Два.

Не регламентирован…

В.А. Озеров

Сергей Григорьевич, я прошу прощения у Александра Алексеевича, что злоупотребляю, может быть, и своим положением. Вот смотрите, сегодня вот то, что лежит на поверхности, при всей загруженности наших органов Министерства внутренних дел, которые должны, как в пункте 4 постановления сказано, больше заниматься соблюдением правопорядка и охраны общественной безопасности и так далее, освободить их от этого и передать в другие функции, вот то, что лежит на поверхности, эта передача привела к росту.

С.Г. ЗУБРИСЬКИЙ

Да.

В.А. Озеров

Да. Но вот Вы почувствуйте настроение: привела к росту. Почему?

С.Г. ЗУБРИСЬКИЙ

Потому что диагностическая карта стала придатком к полису ОСАГО, то есть 30 процентов автомобилей не проходят техосмотр.

В.А. Озеров

Ну вот смотрите, я сейчас вывожу на настроение, которое есть в зале. Вы говорите одно там – какая‑то экономическая составляющая. Люди‑то вот сидят, они же приехали с мест, они знают. И им надо сказать: так что, возвращаться или что?

С.Г. ЗУБРИСЬКИЙ

Нет. Надо…

В.А. Озеров

Что надо?

С.Г. ЗУБРИСЬКИЙ

…изменить подход.

В.А. Озеров

Как?

С.Г. ЗУБРИСЬКИЙ

То есть подход должен быть измененю. Первое. Изменить должны цели техосмотра, то есть не оценка соответствия, а допуск к дальнейшей эксплуатации. Если это допуск, то каким образом, то есть надо менять цели этого закона. Если меняются цели и принципы, то меняется структура. Если меняется структура, то все это – серьезные вопросы, и на одном совещании мы здесь не ответим на эти вопросы.

В.А. Озеров

Да, если бы мы могли ответить, мы бы только совещания и проводили.

нц

С.Г. ЗУБРИСЬКИЙ

Я понимаю, поэтому я так и говорю. То есть мы здесь должны понять, что надо менять цели техосмотра, надо менять принципы техосмотра.

В.А. Озеров

Ну хорошо, послушаем людей.

А скажите, тогда второй вопрос: а вот в рамках Таможенного союза в Казахстане, в Белоруссии, в Киргизии, сейчас Армения присоединяется, у них кто занимается вот этим выполнением?

С.Г. ЗУБРИСЬКИЙ

Разные. Минтранс ведет…

В.А. Озеров

Ну есть где‑нибудь там страховщики?

С.Г. ЗУБРИСЬКИЙ

Нет, конечно.

В.А. Озеров

Нет. Спасибо.

С.Г. ЗУБРИСЬКИЙ

Это я вам… Вообще в мире у нас практика. Мы посмотрели, прежде чем… Нигде, только в Австрии или в Болгарии. Австрия и Болгария. Все.

В.А. Озеров

Спасибо.

А.А. Чекалин

Спасибо.

Коллеги, маленький комментарий. Дело в том, что не так все просто. В каком смысле? Должностное лицо или индивидуальный предприниматель, в данном случае отлицензированная организация, которая дает «добро» на эксплуатацию транспортного средства, поставив, что называется, штамп о технической пригодности, в случае совершения дорожно-транспортного происшествия по технике может быть привлечено к уголовной ответственности. Прямая причинно-следственная связь между преступным действием и бездействием, и наступившими тяжкими последствиями вызвавшими гибель или тяжкие ранения в отношении других граждан.

Поэтому, я думаю, что охотников вот так легко участвовать в таком бумажном бизнесе со временем будет все меньше и меньше. Нам просто надо инициировать прокурорский надзор в этой части, и надзорные следственные инстанции. Не ограничиваться виною водителя или другого участника дорожного движения, а идти дальше, смотреть роль вот этих вот «разрешителей», которые и приводят вот к таким тяжким последствиям.

Я думаю, нам это надо будет указать в наших рекомендациях в качестве предложения или пожелания вот надзорным органам в сфере правопорядка. Спасибо.

Заместитель Министра транспорта Московской области Фельде Юрий Владимирович.

Ю.В. ФЕЛЬДЕ

Добрый день, уважаемый президиума, уважаемые коллеги! В отведенное время я бы хотел остановиться непосредственно на организации проведения технического осмотра на территории Московской области. Для понимания, на территории области зарегистрировано 3,2 миллиона транспортных средств, из них 2,5 – это легковые автомобили, что составляет 81,2 процента от всего количества транспорта.

В целях реализации федерального закона № 170 правительством области принято постановления в мае 2012 года, в котором утвержден норматив минимальной обеспеченности населения пунктами технического осмотра для Московской области. Таких пунктов предложено было по изучению необходимости, прогнозу, изучению мнения специалистов, 103 пункта было определено постановлением правительства. Этим же постановлением были определены основные функции проведения технического осмотра и задачи, которые стоят перед оператором.

На сегодня, в общем‑то, за эти три года выросло количество пунктов технического осмотра для проведения осмотра до 193, то есть превышает норматив минимальной обеспеченности.

Почему мы пошли на это? И, в общем‑то, мы не против увеличения. Самая главная задача – это обеспечить, во‑первых, необходимость, а во‑вторых, удобство для владельцев транспортных средств, для того чтобы провести своевременно технический осмотр.

Также постановление Правительства Московской области об установлении предельного размера платы за проведение технического осмотра и предельного размера расходов на оформление дубликатов талонов технического осмотра были введены предельные размеры платы за проведение технического осмотра.

Сразу скажу, что, в общем‑то, вопрос, определяющий цену, как говорится, цену вопроса, конечно, он был очень сложный, проходил массу согласований по всем инстанциям.

нц

Но на сегодня мы остановились, если небольшую разбивку сделать, вот легковых автомобилей – это 680 рублей предельный размер за техосмотр, автобусы – 880, автобусы свыше 5 тонн – 1 тысяча 50, грузовики – 770. Вот в таких пределах проводится оплата за технический осмотр. Сразу скажу, что со времени введения 170-го закона ни одной жалобы на проведение технического осмотра никуда не поступало.

Если говорить об аварийности, в целом за минувший год на территории области зарегистрировано чуть более 9 тысяч дорожно-транспортных происшествий, в которых 1 тысяча 689 человек погибло. По причине технической неисправности совершено 17 дорожно-транспортных происшествий, что составляет 0,2 от общего количества происшествий. И вот как Сергей Григорьевич говорил, в целом идет по России 0,5, у нас вот несколько ниже этот показатель.

Я поддерживаю те предложения, которые даны в проекте рекомендаций «круглого стола» в части, касающейся субъектов Российской Федерации и организации работы в субъектах по этой части. И представляется целесообразным, ввести обязательные внеплановые комиссионные проверки операторов технического осмотра с участием представителей и страховщиков, и Госавтоинспекции, органов исполнительной власти именно за дорожно-транспортные происшествия, которые произошли по технической неисправности автомобиля. Вот, пожалуй, все. Спасибо за внимание.

А.А. Чекалин

Спасибо, Юрий Владимирович.

Вопросов нет? Спасибо.

Заместитель председателя экспертного совета «Стратегическое партнерства „Северо-Запад“ Медведев Владимир Васильевич.

Пожалуйста.

В.В. МЕДВЕДЕВ

Уважаемые коллеги! Я представляю организацию, которая объединяет органы власти Северо-Запада, все 11субъектов эту организацию учредили, представители бизнеса 42 крупнейших компания для решения тех социально-экономических задач, которые востребованы для территории Северо-Западного федерального округа.

Хочу отметить, что наблюдательной совет этой организации именно возглавляет полномочный представитель Президента Российской Федерации. И эксперты в этом «Стратегическом партнерстве» – от всех органов власти и от всех учредителей. Стремление участвовать и работать с этой организаций показало, что поднимаются самые что ни на есть актуальные вопросы в решении тех задач, которые актуальны и востребованы.

Так вот, по такому же вопросу было обращение и от Союза страховщиков, и от Союза транспортников Северо-Запада о той проблеме, которая существует на сегодняшний день. Поэтому в марте в рамках выставки в Санкт-Петербурге был организован «круглый стол» «Технический осмотр автотранспорта. Три года в рамках нового закона».

Так вот, участники «круглого стола» в результате обсуждения пришли к выводу, что концепция федерального закона № 170 от 1 июня 2011 год о техническом осмотре транспортных средств и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации, предусматривающего регулирование технического осмотра транспортных средств профессиональным сообществом автостраховщиков, практически не работоспособно.

Было отмечено, что за последние три года по причине технически неисправных транспортных средств существенно ухудшилась безопасность дорожного движения. Согласно данным именно с сайта ГИБДД России, уже цифры здесь назывались, всем это известно.

нц

Аналогично провели и анализ и в Северо-Западном федеральном округе. В процентном отношении примерно так же и складывается та информация по округу, что оказалось крайне недопустимо, потому что ведет к гибели людей.

И с другой стороны, мы все со всех именно регионов, от всех субъектов получили информацию, что фактически перестал технический осмотр проводиться транспортных средств с заменой диагностических карт, которые до 80 процентов (я не знаю, здесь называют 30) фактически не проходят реально технического осмотра.

Появились сотни интернет-мошенников, занимающихся оформлением диагностических карт без реального технического диагностирования транспортных средств.

Да что далеко ходить, я даже сюда, следуя из Санкт-Петербурга сегодня, только что, на «Сапсане», рядом сидит девушка, спрашиваю, интересуюсь: «Есть у Вас машина?» «Да» «Вы технический осмотр проходите?» «А зачем? А что? А как?» Я говорю: «Ну Вы раньше проходили?» «Ну что раньше было, я пришла, мне слева сказали, мол, посмотрели, что‑то привела в порядок. Что сейчас, вообще никуда не ходила, техосмотр прохожу, мне приносят». Я говорю: «Как? А раньше совсем что ли?..» «Нет, но почему же? Я просто не знаю, ну заезжала на ту же яму, хоть и со стороны, хоть и слева вводили, ну что‑то смотрели, заставили заменить колодки». Говорю: «А сейчас‑то Вы колодки как меняете? Когда?» «А не знаю, мне же никто ничего не говорит». Я говорю: «Так Вы же технический…»

Она сказала очень удивительную, замечательную вещь, которая мне понравилась. «Вот, если бы с меня, владельца машины, за то, что не прошла технический осмотр, спрашивали, и я бы несла за это ответственность, я бы, наверное, естественно его делала».

Так вот, обеспокоенные таким порядком, ряд субъектов выдвинули свои предложения, изменения в федеральный закон, которые не совсем прошли, может быть ту… до конца в силу того несовершенства или несвоевременности поданных документов, но заинтересовали все наши структуры и другие субъекты.

Поэтому одним из первых решений «круглого стола» было – это обратиться к полномочному представителю Президента Российской Федерации в федеральном округе с просьбой, обратить внимание руководителя Северо-Западного федерального округа на невыполнение в регионах требований федерального закона. Это 14 октября 2014 года 307(?) в статье 14 части 3 и 4, которая предусматривает, что выдача диагностической карты, подтверждающей допуск к участию в дорожном движении транспортного средства, в отношении которого не проведен технический осмотр, а также передача единой автоматизированной системой технического осмотра сведений о проведении технического осмотра транспортного средства, в отношении которого такой осмотр не проводился, влечет наложение административного штрафа на юридических лиц и лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица.

В статье 17 того же закона ответственность за принятие мер по реализации проведения технического осмотра транспортных средств и осуществление мониторинга за исполнением законодательства Российской Федерации в области технического осмотра была возложена на органы исполнительной власти в регионах. Тем не менее многочисленные факты нарушений в области проводятся без техосмотра и остаются без наказания. И поддержать законопроект о принятии федерального закона о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части организации и проведения технического осмотра транспортных средств, разработанного Калининградской областной Думой, Мурманской Думой, Законодательным Собранием Санкт-Петербурга, предусматривающего передачу, организацию и проведение технического осмотра транспортных средств от Российского союза автостраховщиков профессиональному обществу операторов технического осмотра под государственным надзором профильных федеральных органов исполнительной власти.

Думается, что с таким подходом, когда вернется этот технический осмотр, и должным образом будет проводиться, наверное, у нас и будет меньше этих проблем. Несмотря на то, что именно поток транспорта растет, порядок все равно должен быть.

тг

А.А. Чекалин

Владимир Васильевич, спасибо.

Председатель Совета Союза «ТехЭксперт» Бацула Алексей Степанович. Представитель Мурманской области.

А.С. БАЦУЛА

Добрый день, уважаемые коллеги! Презентацию можно?

Коротко о том, к чему мы пришли и что мы предлагаем? А мы пришли мы, к сожалению, на сегодняшний день к тому, что вообще понятие, понимание такое, как технический осмотр, оно из обихода автовладельцев практически исчезло. Появилось понятие «купить, продать диагностическую карту». Вот мы видим на экране предложение продажи диагностических карт, уже даже оптовая продажа.

В ряде регионов России органами прокуратуры исковые заявления за навязывание страховщиками дополнительных услуг по страхованию и, в том числе прохождение техосмотра у аффилированных фирм, доведены до суда, приняты решения, но ничего не действует.

Мурманск, конец 2014 года, в одном только районе города выявлена продажа более тысячи полисов ОСАГО с поддельными техосмотрами, заведены уголовные дела. Пока суды не произошли, но продажа происходит до сегодняшнего дня. Причем сегодня продаются полисы ОСАГО по расценкам до 12 числа, а это, значит, всё это «левое», что называется, извините.

Интернет пестрит предложениями по продаже диагностических карт. Обратим внимание на адреса, всё это связано со страховыми компаниями практически.

Видно и понятно, что потеряны, ушли основные ключевые процессы технического осмотра, то есть отсутствует эффективная организация и контроль за проведением, отсутствуют требования к производственно-технической базе, требования к персоналу, формированию стоимости тоже в ряде регионов, надзор за фактическим техническим состоянием на дорогах.

Что мы предлагаем? Союзом «ТехЭксперт» подготовлены предложения о внесении изменений в постановление Правительства Российской Федерации № 1008 «О проведении технического осмотра», предусматривающие требования к производственно-технической базе, технологию проведения технического осмотра, требования к квалификации специалистов персонала.

Второе предложение. Подготовлены изменения в приказ Минэкономразвития № 697 «Об утверждении правил аккредитации операторов технического осмотра». Предусматривается экспертная оценка соответствия производственно-технической базы с ежегодным инспекционным контролем и аттестация специалистов в соответствии с действующим, уже утвержденным 23 марта профессиональным стандартом «специалист по техническому диагностированию и контролю технического состояния автотранспортных средств». Стандарт утвержден, на сегодняшний день действует.

Предложение. Решением «круглого стола» поддержать данные изменения и направить в Правительство Российской Федерации. Спасибо.

А.А. Чекалин

Алексей Степанович, очень на первый взгляд жестковатые, но справедливые и верные предложения. Просили бы наш секретариат обязательно в рекомендации это включить, это будет работать. Мне кажется, будет работать. Спасибо.

В.А. Озеров

Скажите, вот сейчас только называли в числе субъектов права законодательной инициативы на Северо-Западе и Мурманскую областную Думу, Вы вместе с ними работали при подготовке законопроекта?

А.С. БАЦУЛА

Да, да. У нас Комитет по экономической политике.

В.А. Озеров

А где он находится сейчас, в Думе?

РЕПЛИКА

В Ярославле, в Думе.

А.С. БАЦУЛА

В Ярославле он уже утвержден.

В.А. Озеров

Заключение есть Правительства?

РЕПЛИКА (тот же)

Нет, пока он только Нарышкиным расписан на Комитет по транспорту Государственной Думы – к рассмотрению. Номер есть этого законопроекта.

В.А. Озеров

Мы найдем, это не проблема. Хорошо.

А.А. Чекалин

Спасибо. Председатель комиссии по транспортному комплексу Законодательного Собрания Санкт-Петербурга Палин Алексей Юрьевич.

нц

А.Ю. ПАЛИН

Добрый день всем! Не буду повторяться, много было сказано, поэтому – небольшую справку, небольшой экскурс. Поскольку Вы из Санкт-Петербурга, хотел напомнить, что первый самодвижущийся экипаж появился в 1895 году в городе Санкт-Петербурге, а уже в 1896 году 11 сентября было принято решение Министерства путей сообщения России о том, что необходимо принять постановление о порядке и условиях перевозки тяжести и так далее, пассажиров по шоссе ведомств путей сообщения и так далее, и тому подобное.

В соответствии с указанным постановлением было принято решение, что при каждом самодвижущемся экипаже должно находиться удостоверение-свидетельство о его техническом состоянии. И поскольку на тот момент было непонятно, как же вот это все сформулировать, то, что сегодня коллеги говорили про технический осмотр, было сказано, что предписывается проводить периодические проверки экипажей тем же порядком и в те же сроки, которые устанавливают для паровых котлов на пароходах, плавающих по внутренним водам.

К чему я это сказал? Что даже тогда, на заре еще всего нашего автомобильного движения уже было принято решение тем самым проводить обязательные технические осмотры тех самых экипажей, которые двигаются по дорогам.

То, что сейчас вот в результате того, что у нас проводятся технические осмотры на вторых этажах коммерческих зданий, в магазинах и так далее (да?), где это в принципе невозможно исключительно хотя бы потому, что на сегодняшний день получение аккредитации происходит исключительно по документам, документарная аккредитация происходит, а это в корне неправильно.

Про статистику говорить ничего не буду, про нее много сказано. Хочу только еще небольшой акцент сделать на том, что давайте не забывать и Конституцию Российской Федерации, в которой четко прописаны задачи обеспечения безопасности дорожного движения по защите жизни, здоровья и имущества граждан. А в федеральном законе о безопасности сказано, что основными принципами обеспечения дорожного движения является приоритет жизни и здоровья граждан, участвующих в дорожном движении, над экономическими результатами хозяйственной деятельности. Это то, что говорили про экономическую составляющую технического осмотра.

И следующее. Приоритет ответственности государства за обеспечение безопасности дорожного движения над ответственностью граждан, участвующих в дорожном движении. Это прописано федеральным законом. Об этом немножечко забыли, судя по всему, и к этому необходимо вернуться. Это те самые федеральные надзорные органы, о которых предыдущие докладчики уже говорили. Я не буду повторяться.

Дальше. Хотел бы небольшой акцент сделать вот на что еще: ведь в результате дорожно-транспортных происшествий, в которых получили повреждения, увечья, инвалидность или жизнь потеряна – ведь все это государство наше российское получает ущерб дополнительно. Этих людей мы учили, мы их растили, в результате они валовый национальный продукт нам никоим образом не могут увеличить: их знания, и возможности, и силы либо утеряны, либо утрачены навсегда. Соответственно, если взять примерно вот суммарный ущерб Российской Федерации за переходный период 2012–2013 годов – около 112 млрд. рублей, на сегодняшний день мы имеем в результате погибших и получивших увечья и так далее. Это все складывается, есть методика расчета – ущерб от пострадавших в ДТП умножается на количество – средний срок социальных выплат пострадавшим в этих ДТП. На сегодняшний день это почти 11 лет, и, умножая на другой, мы получаем эту самую цифру.

Поэтому я не хочу долго занимать ваше внимание, хочу лишь сказать, что я представляю Законодательное Собрание Санкт-Петербурга, председатель профильной комиссии по транспортному комплексу, в которой мы рассматривали не единожды это. Был закон наш написан ранее, но по ряду причин мы не смогли его принять. Потом уж совместно с Калининградом, с Мурманском, с Ярославлем мы разработали вот тот самый законопроект, который сейчас находится в Государственной Думе. Поэтому мы, конечно же, его полностью поддерживаем. И необходимость назрела, однозначно, это понятно уже всем.

И Транспортный союз Северо-Запада, в котором я являюсь членом президиума, это более 60 предприятий Северо-Запада, связанных именно с транспортной тематикой, полностью поддерживают данный законопроект, и просили в лице его президента, Ходырева Владимира Яковлевича, обязательно об этом сказать здесь, в Совете Федерации, что я и исполняю. Спасибо.

В.А. Озеров

Владимир Яковлевич, который был председателем горисполкома, да?

А.Ю. ПАЛИН

Да.

В.А. Озеров

Я с ним здесь познакомился буквально на прошлой неделе.

А.Ю. ПАЛИН

Вот-вот-вот.

В.А. Озеров

Ему 85 лет, он действительно достаточно активный, такой продвинутый человек. Я вчера о нем говорил Валентина Ивановне, ну она, естественно, его знает, так как она у него заместителем была.

А.Ю. ПАЛИН

Конечно.

В.А. Озеров

Правда, он мне не про это, он мне про освоение Арктики рассказывал, его видение, его понимание. Вчера вот мы с Валентиной Ивановной его вспоминали.

А.Ю. ПАЛИН

Он же знал, что я буду здесь, поэтому, зачем говорить.

В.А. Озеров

Хорошо. Михаил Александрович, а Вы скажите, а к нам этот законопроект поступал уже? Мы отзыв готовили?

М.А. ЗАРУБИН

(Говорит не в микрофон. Не слышно.) Нет…

тг

В.А. Озеров

Еще не поступал?

М.А. ЗАРУБИН

Мы в рекомендациях просим ускорить его рассмотрение.

РЕПЛИКА

Да, там есть.

А.А. Чекалин

Я видел, есть.

В.А. Озеров

Нет, нет, в официальном порядке. Вот то, что говорят, Нарышкин расписал, он в обязательном порядке должен к нам поступить, поэтому Вы, чувствуя атмосферу зала, надо готовить о поддержке.

М.А. ЗАРУБИН

Он только в апреле поступил в Государственную Думу.

В.А. Озеров

Михаил Александрович, Вы слышали, что я сказал?

М.А. ЗАРУБИН

Да.

В.А. Озеров

Спасибо.

А.А. Чекалин

Евгений Владимирович, у Вас есть вопрос, да?

Е.В. УФИМЦЕВ

Нет, у меня не вопрос. Я хотел бы выступить.

А.А. Чекалин

Пожалуйста.

Е.В. УФИМЦЕВ

Все‑таки Российский Союз Автостраховщиков уже несколько раз вспоминался, мне бы очень хотелось… Да, пропустили.

В.А. Озеров

Мы сначала хотели Вас … подводить итоги.

РЕПЛИКА

Подвести итог.

В.А. Озеров

Я Александру Алексеевичу тоже сказал, я говорю: «Ему уже оппонировать никто не будет». Мы хотели Вас уже пригласить на трибуну.

Е.В. УФИМЦЕВ

Да?

В.А. Озеров

Конечно.

Е.В. УФИМЦЕВ

Нет, я бы наоборот хотел первым, чтобы как раз коллеги высказали какие‑то свои пожелания, предложения, потому что я понимаю так, проблема состоит, на мой взгляд, на сегодняшнюю минуту из двух частей. Первая проблема, которая, наверно, очень важная и серьезная, это действительно совершенствование законодательное и нормативное технического осмотра в Российской Федерации. И если сейчас мы рассматриваем, мы говорим, у нас существует, условно говоря, две инициативы, как я для себя понимаю. Это одна инициатива, здесь о ней говорилось несколько раз, – один законопроект. И второй законопроект, который подготовлен Минэком (Минэкономразвития).

Да, и когда мы коллеги, мои сотрудники анализировали, они говорят, в части технических вопросов по совершенствованию, улучшению работы и прочее, они схожи. То есть они видят те проблемы, которые сегодня есть в организации технического осмотра, и предлагают решение по данному направлению деятельности. Можно тут спорить или нет, мои коллеги говорят, что законопроект, который есть в Минэкономразвития сейчас, наиболее полный, емкий, больше предусматривает разных инноваций, требований усовершенствования в организации работы, которая позволяет, на наш взгляд, улучшить организацию технического осмотра. Если надо, мы готовы туда еще что‑то вносить.

То есть этот законопроект, который касается именно этой части. Но чем отличаются два законопроекта? Это, первое, условно говоря, преамбулой и вступительной частью, кто же будет заниматься организацией работы по техническому осмотру? Поэтому давайте сначала начнем, чтобы мы понимали принцип организации.

Российский Союз Страховщиков на сегодняшний момент по своей сути и по своим принципам организации работы, чтобы все понимали, строится в части управления Российским Союзом Страховщиков через президиум РСА – Российского Союза Автостраховщиков.

В президиум Российского Союза Автостраховщиков в силу требований закона и устава входят государственные органы, то есть членом президиума на сегодняшний момент являются: руководители и представители федеральных министерств и ведомств – пять разных структур, которые являются членами президиума Российского Союза Автостраховщиков, участвуют в работе, подготовке документов и осуществляют, в том числе и контрольную функцию. Сегодня президиум был очередной. Туда, в том числе, входит представитель МВД. Кирьянов Виктор Николаевич является членом президиума Российского Союза Автостраховщиков.

В.А. Озеров

Виктор Николаевич уже четыре года, как работает в Министерстве транспорта.

Е.В. УФИМЦЕВ

Нет, я понимаю, что он работает в министерстве. Он является…

В.А. Озеров

Вы говорите, МВД, а я говорю, он замминистра транспорта.

А.А. Чекалин

Замминистра внутренних дел.

Е.В. УФИМЦЕВ

Нет, замминистра внутренних дел. Почему?

В.А. Озеров

Кто? Кирьянов? Замминистра транспорта.

А.А. Чекалин

Внутренних дел. (Оживление в зале.)

Е.В. УФИМЦЕВ

Нет, замминистра внутренних дел.

В.А. Озеров

Ладно.

Е.В. УФИМЦЕВ

Секунду, замминистра внутренних дел.

То есть представители Центрального банка и Минфина. Это первое.

Второе. Мы прекрасно понимаем, что на сегодняшний момент, наверно, на переходном этапе в части организации работы, три года всего действует задача и функции организации работы через РСА. Мы понимаем, что первые два года вообще был переходный этап. Коллеги, давайте, тоже мы тут говорим: всё внезапно резко рухнуло, давайте так поймем, первые два года у нас существовали и продолжали работать аккредитованные те организации, которые были до 2012 года, которые осуществляли технический осмотр. И к ним просто добавилась некая коммерческая составляющая. И только с 1 января 2014 года, у нас год всего, по сути дела, полноценно и полнокровно действует закон, когда у нас уже все проходили аттестацию и аккредитовывались через Российский Союз Автостраховщиков. Это первое.

Второе. Когда говорят о высокой аварийности, давайте так, у нас 3 миллиона ДТП, которые произошли, конечно, плохо, что растет аварийность по этой причине, но я думаю, что и рост аварийности, который на сегодняшний день возникает, он, мне кажется, не только является следствием того, что плохое прохождение технического осмотра, да в большинстве этих случаев, я пока, как страховщик, еще не слышал случаев, когда страховая компания подала бы на какого‑то оператора технического осмотра или на кого‑то иск, хотя по закону это возможно, для признания тех убытков, которые она понесла, и взыскания их с этого оператора технического осмотра или той организации, которая осуществляла и проводила технический осмотр.

нц

Коллеги, вы сейчас сидите, почему к вам не предъявляем претензии?

С МЕСТА

(Говорит не в микрофон. Не слышно.)… да потому что… хватило…

Е.В. УФИМЦЕВ

Да нет, ну давайте так. Вот смотрите, еще раз, на сегодняшний момент 2,5 тысячи было операторов технического осмотра, к ним добавилось порядка только 1 тысячи 200 новых операторов, 3 тысячи 700 стало. Это первое.

Второе. Если нужно бороться, Российский союз страховщиков борется. Малоэффективно? Потому что, мы говорим, в законе нужно сделать ряд изменений, которые позволяли бы это сделать. Это первое.

Второе. У Российского союза страховщиков не хватает неких функций, которые, мы надеемся, с 1 июля сейчас электронный полис включается. Там будет полное подключение взаимодействия с ГИБДД и с их базой. И на сегодняшний момент организация работы и контроль за операторами, в том числе технического осмотра, через электронный полис, который будет осуществляться (электронный полис ОСАГО), тоже будет проводиться.

Мы сейчас, к сожалению, очень плохо представляем себе, кто, сколько продал там талонов технического осмотра и диагностических карт. Вы говорите «продал», ну прошел технический осмотр. (Оживление в зале.)

Сейчас, секундочку, давайте так. То есть мы считаем, что на сегодняшний момент электронный полис, который будет внедряться, с 1 июля есть четкая, однозначная организация взаимодействия с органами исполнительной власти, различными, федеральными, в том числе и ГИБДД, мы с ними согласовали весь порядок взаимодействия. Одним из обязательных условий является организация работы по взаимодействию с ЕИС ТО, которая есть, по которой будет четко проверяться порядок прохождения технического осмотра, анализироваться ситуация, кто, сколько, какие технические осмотры проводит, исполнение требований закона. К сожалению, сейчас эта функция плохо реализуется. Мы это понимаем, мы говорим: надо это сделать, да.

Следующее. Мне бы очень хотелось сказать, что…

РЕПЛИКА

(Говорит не в микрофон. Не слышно.)… появится новая услуга…

Е.В. УФИМЦЕВ

Не появится новая услуга. Там физическое лицо оформляет полис ОСАГО самостоятельно. Агент не может оформить полис. Не появится. Как она появится? Физическое лицо, сам только страхователь может в своем личном кабинете на сайте госулуг оформить полис ОСАГО. Понимаете? Это то, о чем вы говорите, что страховщики пытаются что‑то продавать вместе. Сейчас страховщику электронный полис ОСАГО продать невозможно будет с 1 июля, он будет продолжать только бумажные полисы продавать.

Электронные, коллеги, с 1 июля физические лица в личном кабинете в своем сами оформляют. И если у него нет информации о том, что он прошел технический осмотр, он его не сделал, он его не оформит. Понимаете? Ему нужно будет пройти технический осмотр. (Шум в зале.)

С МЕСТА

(Говорит не в микрофон. Не слышно.)… мы не говорим, что это ерунда, мы говорим, что это неэффективно.

Е.В. УФИМЦЕВ

Почему?

С МЕСТА (тот же)

Я вам объясню. Вы говорите, у него электронный есть как бы адрес. Он заходит ко мне, допустим, просит пройти техосмотр. Я ему даю техосмотр, там 2015 год, 03, 05 и так далее, и тому подобное, идентификационный номер. Он у меня его покупает, ставит, и он автоматически у вас проходит.

Е.В. УФИМЦЕВ

Да нет, коллеги. Еще раз… (Шум в зале.) Послушайте меня минутку, коллеги. Вопрос задан, я сейчас вам отвечу на него. Вопрос по‑другому. Это лишний раз говорит о том, что, к сожалению, люди не знают, как будет организована система электронного взаимодействия.

На сегодняшний момент при прохождении технического осмотра информация попадает в ЕИС ТО, в информационную систему, первое, без заключения полиса. Потом человек, физическое лицо, отдельно должен прийти с какого‑то рабочего места в личном кабинете начать заключать договор ОСАГО. И если при заключении договора ОСАГО придет ответ из ГИБДД о том, что нет такого технического осмотра по данному автомобилю, ему откажут в заключении договора, он не сможет его заключить. Понимаете? Это две разные вещи.

__________

Сергей Владимирович, извините, но, возвращаясь к реальности, многие наши люди не умеют пользовать Интернетом. Это раз. Ну возьмем к этому, то есть он приходит к тому же страховщику, который тут же делает ему техосмотр и выписывает тот же страховой полис, электронный, я не говорю, что он будет не электронный, он сделаем ему электронный.

Е.В. УФИМЦЕВ

Коллеги, 80 процентов на сегодняшний момент, мы, если с вами вот общаемся там (да?). Раньше было авиакасс и других касс огромное количество, сейчас 80 процентов всех авиабилетов покупается электронным способом. Это статистика.

__________(тот же)

Не все автовладельцы летают.

Е.В. УФИМЦЕВ

Нет, может быть, не все, конечно. Я просто говорю вам, что есть разные элементы борьбы с проблемой. Вот некоторые элементы я вам назвал. Есть законопроект Минэка. Раз. Есть электронный полис ОСАГО, который разорвет связку, чего вы боитесь, связку страховщика с техосмотром, потому что отдельно будет все, вместе…

РЕПЛИКА

Не разорвет. (Шум в зале.)

Е.В. УФИМЦЕВ

Послушайте меня. Вместе невозможно сделать. Ну это моя точка зрения. Сейчас, давайте, я договорю.

Третье, на мой взгляд, я считаю, что в части организации и прохождения работы нужно совершенствовать текущую работу.

тг

Мне очень удивительно, что высказываются претензии, но обращений, когда там фальшивый талон технического осмотра, когда нужно заводить уголовное дело, не функция это Российского Союза Автостраховщиков заводить какие‑то дела. К нам часто приходят запросы, максимум, что мы можем сделать, это осуществить проверку оператора. Мы к нему приезжаем, у него, может быть, оборудован полный комплекс. Мы, кроме как проверить и вычислить его на предмет прохождения требований технического осмотра, сделать не можем. Если у вас есть факты и случаи, когда это мошенничество, когда продаются, почему не пишется заявление в правоохранительные органы, это их функция, и привлекать человека, который продал этот талон технического осмотра к ответственности. Не может РСА принять. Я могу лишить аккредитации, коллеги. (Оживление в зале.)

РЕПЛИКА

… (Не слышно. Микрофон отключен.) писали.

Е.В. УФИМЦЕВ

Ну и что дальше? (Шум в зале.) (Говорят одновременно.)

Одну минуточку. РСА не может возбуждать уголовное дело, ну, что вы.

В.А. Озеров

Евгений Владимирович, подождите, давайте, у нас все‑таки не митинг.

Евгений Владимирович, Вы знаете, что. Вы, когда говорите, никто не обращается. Здесь обе стороны заинтересованы. Один заинтересован заработать деньги, другой – не показывать машину, получить талон технического обслуживания. Понимаете? Почему мы говорили, что должен быть третейский судья в лице государства или государственного органа, который должен этот процесс отследить, как по отношению к водителю, так и по отношению к страховщику.

Я начинал задавать этот вопрос, Вам вопрос. Раз уж Вы говорите, всё так отлажено и все так гладко, Вы‑то сами сколько претензий предъявили за счет того, что вам предъявляются… Вы хоть раз проверили, что это действительно…

Е.В. УФИМЦЕВ

Конечно, конечно.

В.А. Озеров

Подождите. То, что говорили, в магазине на третьем этаже или еще… вот таких фактов сколько выявили? Почему та статистика, о которой за последние два года говорят, она свершилась. Вы‑то как оцениваете, почему так произошло? Или во время передачи эстафетной палочки, ее потеряли, и дальше побежали без этой палочки. Или почему?

Вот сколько Вы закрыли? Сколько Вы открыли вот таких моментов? А то Вы говорите, к нам только обращаются… А вот дорожно-транспортное происшествие. К Вам выплаты идут.

Е.В. УФИМЦЕВ

Сейчас я скажу.

В.А. Озеров

Да. Погибшие… Здесь Вы как‑то… ну, если бы Вы реагировали на тот рост, Вы говорили, у нас на 1200 операторов, правильно я услышал, возросло.

Е.В. УФИМЦЕВ

Да.

В.А. Озеров

У нас на 1200 должно быть уменьшено, как я понимаю, за счет недобросовестности и не обеспеченности в техническом плане способности прохождения автомобилем технического осмотра. Мне кажется, вот эта тенденция, как банки у нас, вот это всё… Сейчас Набиуллина их всё сжимает, сжимает, сжимает, а то у нас действительно в стране, куда не плюнь, везде банк, так у нас и станций технического обслуживания. Хотя Московская область молодец.

Е.В. УФИМЦЕВ

Давайте я скажу цифру, чтобы назвать. Раз был задан вопрос, действительно одной из функций, которую осуществляет Российский Союза Автостраховщиков, – это проверка по тем запросам, обращениям, которые производятся.

За 2014 год было проведено 369 контрольных проверок различных операторов технического осмотра по обращениям. Мы можем только по обращениям. То есть к нам приходит обращение-жалоба, мы в этом случае осуществляем выезд или проверку. Причем выезд осуществляется и на Дальний Восток, там во Владивосток, и в другие регионы. Эта функция не передана страховщикам, чтобы не было там каких‑то разговоров. Это делает, осуществляет центральный аппарат Российского Союза Автостраховщиков, отдельное подразделение.

Второе. В ходе этих выездных проверок приостановлено действие аттестатов у 79 операторов из 369 проведенных проверок, 10 – аннулировано и 53 – отказано в предоставлении аттестации. Вот цифры: 79, 10, 53 за 2014 год.

Может быть, мало, да, может быть, мало. Я согласен, что, наверно, почему я и говорю, что требует улучшения работа. Согласен. Но 369 обращений было, по ним по всем Российский Союз отреагировал.

Но есть проблема, о чем мы говорим сей час, да, и коллеги тоже говорят.

В.А. Озеров

А если не обращение, вот дорожно-транспортное происшествие, Вы здесь не реагируете? Когда Вам страховые выплаты приходят?

Е.В. УФИМЦЕВ

Нет, смотрите. Когда произошло дорожно-транспортное происшествие и там есть такое …(?), у нас нет информации, у Российского Союза Автостраховщиков…

В.А. Озеров

Лучше выезжайте.

Е.В. УФИМЦЕВ

Куда? Нет, нет. Мы на ДТП не выезжаем. (Оживление в зале.) (Говорят одновременно.)

Российский Союз Автостраховщиков нет, не выезжает. Причем здесь Союз? Страховщики выезжают, да, на ДТП.

В.А. Озеров

Нет, но Вы‑то, я так понимаю, не за президиум здесь вышли отвечать, а за всю систему.

Е.В. УФИМЦЕВ

Нет, но… Еще раз. В случае того, что если бы в ДТП было зафиксировано, что по неисправности, не проводится работа. (Оживление в зале.)

С МЕСТА

Можно вопрос?

Е.В. УФИМЦЕВ

Да.

С МЕСТА (тот же)

Скажите, пожалуйста, вот Вы доказываете, что оставить в прежнем виде, и противостоите тому, что предлагается на основе тех проблем, которые… новое изменение в законодательство. Вы этому противостоите, не знаете, что там, или что‑то есть принципиальное, что Вас не устраивает? Вот мне хотелось бы это понять.

тг

Е.В. УФИМЦЕВ

Да. Я хочу сказать, что на сегодняшний момент, мне кажется, два (я начал с этого) законопроекта отличаются не по технической части в совершении технического осмотра, а потому, кто и как будет реализовывать данный функционал. Моя точка зрения.

То есть на сегодняшний момент основная проблема – передать некоему новому, вновь организованному профессиональному объединению, которое будет, и вообще которого нет общероссийского. Вот такого нет, оно только должно создаваться, которое пока с непонятными функциями, уставом, ответственностью, передать от Российского Союза Автостраховщиков кому‑то другому.

А вся остальная часть, функционал – там совершенствование работы и прочие технические вещи, они примерно одинаковые. Я за них, за совершенствование технических вещей. Передача функций, мне кажется, тем более непонятной организации, не совсем правильно.

С МЕСТА (тот же)

Так вот, я могу констатировать в этом случае, что то, что по технической части, Вы согласны? А что передать, не согласны, это тоже понятно. Каждый борется за свое рабочее место.

Е.В. УФИМЦЕВ

Нет, я борюсь как раз за безопасность дорожного движения, потому что прошлая передача, которая произошла, вы знаете, она ввергла в пучину определенного переходного периода, два года была большая проблема, и только начиная с 1 января прошлого года, хоть более или менее стало что‑то выстраиваться. Вы понимаете?

С МЕСТА (тот же)

В том году было больше всего еще… (Шум в зале.) (Говорят одновременно.)

М.В. ГЛАЗНЁВА

Можно вопрос? (Шум в зале.)

Е.В. УФИМЦЕВ

Да.

М.В. ГЛАЗНЁВА

Я хотела бы у Вас спросить, Российский Союз Автостраховщиков, ваша основная задача – это страхование, да? Это и было первой ошибкой 170-го закона, когда страховщики, которые должны страховать, занимаются несвойственным делом. Им передан этот закон по техосмотру. Это первая общественная организация, которая получила такую некую государственную функцию. Но она себя и дискредитировала ровно на третий день вступления этого закона.

У нас было 2040 станций в Российской Федерации. Это здания, сооружения, специалисты, и мы работали по 880-му. Что случилось со 170-ым законом? Отдали страховщикам, которые аккредитацию ведут только документально, и эти все закрытия станций по выезду, да, сегодня они закрылись, завтра они открылись. В городе Санкт-Петербурге (для сведения) было 45 станций, оборудованных, прошедших комиссию через Комитет по безопасности и правопорядку совместно с МВД, и мы видели эти станции. Сейчас у меня в городе 102 станции, из них более 40, мы только видим на бумаге и в реестре РСА. Вот за это борется сообщество профессионалов. Вот все, кто здесь сидит, они имеют здания, сооружения и так далее.

А вы, получив закон, буквально 3 января было аккредитовано 98 станций, аффилированных «Росгосстрахом». Это уже оскомина.

РЕПЛИКА

По всей стране.

М.В. ГЛАЗНЁВА

И это по всей стране. Одну только цифру Вам привожу. Мы поехали искать эти станции, мы их не нашли, их в природе нет. Каждая станция, чтобы ее построить, обучить персонал, надо как минимум выложить из кармана 300 тыс. евро, это начальная цена. Так, Вы понимаете, что и бизнес потерял, и государство потеряло: и налоги, диагностическая карта стала просто филькиной грамотой, об этом говорил господин Шувалов, что это просто так. И то, что Вы говорите, что Вы введете электронный полис, и я сяду, и там что‑то будет, так Вы сами, наверно, работая там, прекрасно знаете… Я вообще удивлена, почему страховщики не ратуют за то, чтобы машина была с техосмотром. Они делают это на коленках, в туалетах, присылают целыми пачками нам… продают. У нас есть такие умельцы, которые по 10 станций у Вас аккредитовывают, а Вы же ничего не видите, кроме бумаги, Вы полистали, и всё хорошо. А потом продают свои логины по 50 тысяч в месяц, и вообще ничего не делают.

Так мы и говорим, что мы, как профессиональный союз, сложившийся, работаем здесь уже не один год на этой почве, да, мы знаем, о чем говорим. Нам не понятно, почему вы – страховщики не откажетесь от несвойственной вам функции? Пусть это забрали у МВД… (Аплодисменты.)

Будьте честными, мы же делаем одно дело. Я Вам сейчас скажу. Сегодня ровно 10 дней, я хотела свое выступление начать с этого, сегодня ровно 10 дней, как у нас в Санкт-Петербурге погибли дети. Не было техосмотра. Машина не проходила ни техосмотр… А это общественный транспорт, он перевозил детей из детского дома, трое – насмерть, водитель – насмерть, девять в тяжелом состоянии. Даже санитарную авиацию поднимали. Понимаете?

тг

Е.В. УФИМЦЕВ

Так, не было технического осмотра, это же другая вещь.

М.В. ГЛАЗНЁВА

Не было технического осмотра, потому что сейчас народ у нас немножко надо воспитывать. Нет ответственности. Вот, пожалуйста, Медведев привел пример, это тоже от людей зависит. Но страховые компании ничего не делают для того, чтобы… Вам главное – продать полис. Так вы занимайтесь своей деятельностью. Давайте, у нас сапожник будет тачать сапоги, а пирожник печь пироги. Кстати, Президент все время говорит о том, что нужно привлекать профессиональное сообщество.

Почему у нас всегда занимаются непрофессионалы не своим делом? А вы, если порядочные, честные люди, и страховой бизнес нужен нашей стране, надо страховать жилье, надо страховать нас от пожаров. У вас море работы, так и занимайтесь своей работой – страхованием, а мы будем заниматься техосмотрами, и будем нести полную ответственность, потому что, пожалуйста, 307-ой закон ввели, а механизмов‑то опять нет, 100 тысяч и 300 штрафов, а механизмов нет. Сейчас это у нас передано, например, по Санкт-Петербургу в Комитет по развитию потребительского рынка. Там не то, что про техосмотр не знают, а про многое другое не знают.

И сейчас эти положения, вот опять «мертвое» внесение в КоАП, никаких рычагов нет. Значит, и то же самое в Минэкономразвития. Не хочется касаться этих 9 министерств, которые «сляпали» этот закон, 22 акта, и мы пишем такие…

Но я надеюсь, что все‑таки в Совете Федерации сидят мудрые люди, и это как бы конечная инстанция, и нас услышат. Большое спасибо за внимание. (Аплодисменты.)

А Вы подумайте о том, чтобы отказаться.

Е.В. УФИМЦЕВ

Вы знаете, коллеги, очень сложно выступать, без обид для вас, но в некоем ангажированном… Я сейчас понимаю, что здесь пришли представители, те, которые участвовали в разработке альтернативного законопроекта. Ну, я так его назову для себя, альтернативным. Ну а как?

РЕПЛИКА

… (Не слышно.)

Е.В. УФИМЦЕВ

Потому что… Секундочку, ну, такие же люди, кроме вас, есть, которые занимаются техническим осмотром, у которых такие же есть на сегодняшний момент построенные, действующие…

Вы хотите сказать, что вы представляете интересы всех тех, у которых точно есть сейчас пункт технического осмотра? Нет. Вас 50 человек, которые были приглашены определенными организаторами данного «круглого стола» и представили списки сюда. Мы, к сожалению, поздно о нем узнали. Сейчас секундочку, сейчас я договорю.

Я хочу сказать, что Российский Союз Автостраховщиков объединяет на общественных началах также различные объединения общественные, в том числе и по субъектам Федерации, которые есть. На сегодняшний момент Российский Союз Автостраховщиков, сейчас скажу, чтобы было понимание, который раз в два месяца проводит такие же мероприятия, где также приглашаются представители операторов технического осмотра с регионов нормальные, реальные. Я не говорю про мошенников, сейчас секундочку, которые осуществляют свою работу. (Оживление в зале.) 40 объединений, 700 операторов технического осмотра.

М.В. ГЛАЗНЁВА

Я Вам хочу сказать, что я не ангажированная. Я была у Вас 13 ноября в 2013 году, когда все эти люди сидящие, все были, и мы не подписали этого соглашения с РСА, потому что понимали, что это будет полное бездействие. Вы список увеличиваете, а Вы, если хотите, мы привезли с собой документы на людей, которые состоят у Вас в некой организации. Некоторые есть действующие, вот мы знаем их в лицо.

Вы знаете, всего 2040 станций было по стране, мы друг друга знаем все в лицо. Мы же ведь работать начали не вчера и не позавчера, а в 1997 году. Поэтому ничего нового Вы нам не расскажете. Один раз – банкет, и один раз – некое сборище. Хоть раз вы специалистов… вот меня, например, на конференцию…

Е.В. УФИМЦЕВ

Вы же были в 2013 году только один раз…

М.В. ГЛАЗНЁВА

Еще в этом году была конференция. Я вам могу сказать, я зарегистрировалась, я возглавляю НП более десяти лет, но меня даже не пригласили. Меня вычеркнули из списков, а господин Оськин все время бегал на ресепшен, выглядывал, не приехала ли я, чтобы я не встала и не начала говорить.

Ну, ребята, давайте мы не будем. Мы ничьи интересы не отстаиваем, мы хотим, чтобы у нас работал техосмотр, и не гибли люди на дорогах, больше мы ничего не хотим. И поэтому вы должны подумать, нужна ли вам эта функция, потому что вы сидите в Москве и вам просто посылают документы, а ваши приезды ничего не дают.

Е.В. УФИМЦЕВ

Так мы и говорим, надо закон поменять, потому что в законе сейчас документальная проверка.

М.В. ГЛАЗНЁВА

Вот и всё.

Е.В. УФИМЦЕВ

Конечно.

А.А. Чекалин

Коллеги, Марина Владимировна, спасибо, позиция ясна.

М.В. ГЛАЗНЁВА

Пожалуйста.

А.А. Чекалин

Давайте мы вернемся к нашему порядку.

тг

Я понимаю, Вы – центральная фигура сегодня на нашей встрече. Еще два вопроса, и мы Вам скажем, спасибо. Присаживайтесь.

С МЕСТА

Я вопрос задать хотел.

А.А. Чекалин

Пожалуйста.

Евгений Владимирович, чтобы Вы понимали. Ведь никто претензий лично к Вам не имеет, и разговор идет несколько о другом, чтобы Вы понимали, что нападки‑то идут не на РСА в Вашем лице, все здесь присутствующие. Не в этом суть вопроса, а в том, что Марина Владимировна сказала, несвойственно вам.

Я приведу пример другой, чтобы было понятно, о чем мы говорим, чтобы Вы понимали и в будущем, наверно, не говорили то, что Вы пытались сказать.

Когда Вы хотите (лично Вы) пойти к врачу, сделать анализы, сдать кровь, предположим, скажите, пожалуйста, Вы пойдете кровь сдавать куда? В медицинский центр, который принимает анализы и занимается лечением, или в медицинский центр, который принимает анализы и дает обратно только результаты, не предлагая ничего взамен? Вы лично куда пойдете?

Е.В. УФИМЦЕВ

Давайте так. Коллеги, тогда я сразу вам навскидку скажу. Как вы думаете, сотрудники, работающие в Российском Союзе Автостраховщиков, отвечающие за техосмотр, – это страховщики или нет?

РЕПЛИКА

Страховщики.

Е.В. УФИМЦЕВ

Какие страховщики, если название РС, это не значит, что страховщики. Мы, когда стали реализовывать технический осмотр, мы пригласили людей, которые этим занимались.

РЕПЛИКА

Там 10 человек всего.

Е.В. УФИМЦЕВ

Каких 10 человек?! Ну, кто сказал? Кто сказал, что не больше 10 человек. Коллеги, когда вы не знаете, зачем называть цифру, про 10 человек.

С МЕСТА (тот же)

Нет, нет, Вы опять…

Евгений Владимирович, я не пытаюсь сказать, что Вы не профессиональный…, не в этом суть вопроса, соль, а в том, что Вы пойдете сдавать анализы туда, где Вам результаты анализов и не предложат лечение.

Е.В. УФИМЦЕВ

Да.

С МЕСТА (тот же)

Так вот, здесь в нашем с Вами случае, надо идти туда, где дают результат и предлагают лечение. А это всегда коррупциогенный фактор или же неисполнение прямых обязанностей. Вам и предлагается изменить эту ситуацию ввиду того, что техосмотрами заниматься должны именно профессионалы своего дела, и не было этого перехлеста полномочий.

Е.В. УФИМЦЕВ

Коллеги, мы пригласили специалистов в Российский Союз Автостраховщиков, которые занимались этим делом, которые знали и понимают технический осмотр. Поэтому…

В.А. Озеров

Евгений Владимирович, в Вашем Союзе Автостраховщиков, который здесь, никто сюда к вам на техосмотр машины не поставляет, насколько я понимаю. Конечно, это люди профессионально не занимались.

Но Вы, когда даете лицензию той или иной станции техобслуживания, Вы видите там материально-техническую базу, персонал, обученность? Или как Вы? Или по бумагам?

Е.В. УФИМЦЕВ

Нет. К сожалению, в силу…

В.А. Озеров

К сожалению, так вот оно, к сожалению, а если у Вас там профессионалы, любого из них взяли, возьмете, он бы сказал: «Извините, давайте на место сходим, посмотрим. Это третий этаж, магазин или это станция технического обслуживания».

Е.В. УФИМЦЕВ

Виктор Алексеевич, по закону осуществляется документарная проверка. Мы бы горазды были выезжать…

РЕПЛИКА

Вот Вы три года этим законом прикрываетесь. Понимаете?

В.А. Озеров

Он и говорит, как Вы работаете? Вы видите рост, Вы уж давно бы сказали: «Слушайте, вы, там, в Совете Федерации, в Государственной Думе, вы там запишите, не только документально, но и с выездом на место».

Е.В. УФИМЦЕВ

Так, мы уже сказали, что есть законопроект, который подготовлен, Виктор Алексеевич, как раз и есть законопроект, который подготовлен Минэком.

В.А. Озеров

Хорошо.

А.А. Чекалин

Пожалуйста.

___________

Скажите, пожалуйста, если …(Не слышно. Микрофон отключен.) такой профессионал. Вот …(Не слышно.) диагностических карт, будем говорить, незаконных, сбыт организовали Ваши коллеги, Ваши подчиненные. Скажите, сколько человек Вы за это наказали и снимали с работы за то, что они продают несанкционированные карты?

Е.В. УФИМЦЕВ

Мои сотрудники?

_________ (тот же)

Вашего ведомства РСА? Вот как Вы боретесь с этим? Как Вы боретесь? Сколько раз, кого Вы сняли с работы, наказали? Да, что Вы сделали?

Е.В. УФИМЦЕВ

Ну, страховщики не занимаются… (Шум в зале.) (Говорят одновременно.) А этим действием, еще раз говорю…

_________ (тот же)

Рынок Ваш.

В.А. Озеров

Так тогда, может, они правильно, надо вывести, страховщики пусть занимаются страхованием…

А.А. Чекалин

Коллеги…

Е.В. УФИМЦЕВ

Виктор Алексеевич, давайте так. Смотрите. Был прием…

РЕПЛИКА

Не видно. (Шум в зале.)

Е.В. УФИМЦЕВ

Сейчас я скажу. Секундочку.

В.А. Озеров

Они не ангажированные, честно говоря, многие здесь сидящие депутаты заксобраний. Вы, кстати, обидели нас с Александром Алексеевичем немного, сказали, что мы здесь ангажированно кого‑то приглашали.

Е.В. УФИМЦЕВ

Нет, я говорю, коллеги, которые организовывали «круглый стол». (Шум в зале.) (Говорят одновременно.)

Е.В. УФИМЦЕВ

Хорошо. Значит, поправлюсь, не кто организовывал «круглый стол».

А.А. Чекалин

Коллеги, воспользовавшись правом председательствующего, предлагаю…

Е.В. УФИМЦЕВ

А можно ответить?

А.А. Чекалин

У кого есть информация о совершении такими‑то должностными лицами противоправных действий в установленном законом порядке в территориальный орган прокуратуры, следственного комитета, в орган внутренних дел. У каждого сейчас найдется факт, событие и человек, и мы с вами не закончим сегодня. Поэтому просьба, всё, что накипело, нагорело, наболело, – в секретариат для рассмотрения и включения в наши рекомендации.

Вам спасибо. Присаживайтесь.

Слово предоставляется генеральному директору Общества с ограниченной ответственностью «Феникс» Яковлевой Елене Анатольевне.

Е.А. ЯКОВЛЕВА

Добрый день, уважаемый президиум, уважаемые коллеги! Много очень было сказано по этому вопросу.

тг

Но я хочу сказать одно, что я работаю руководителем пункта с 2003 года, и в 2010 году у меня прошло (у меня одна линия универсальная, один пункт) 9 тысяч транспорта, в 2011 году – 6 тысяч, когда был мораторий, в 2012 году, когда отдали, – 7,5, в 2013 году – 6,5 и в 2014 году – 6, то есть так же, как в тот год, когда был мораторий.

Понятное дело, что с каждым годом ситуация всё ухудшается. Сейчас настал такой момент, что нужен ли вообще техосмотр? То есть я на сегодняшний момент, разговаривая с людьми, которые приезжают, они мне говорят, что Вы знаете, мы приезжаем в страховую компанию, а нам даже не предлагают куда‑то поехать и сделать диагностическую карту. То есть я разговаривала с человеком, ему 60 лет уже где‑то примерно, и он мне говорит: так я с 2012 года приезжаю в страховую компанию, мне в этой страховой компании сразу же выписывают страховку, полис, и в этом году, говорит, содрали еще, заплатил за жизнь, еще и жизнь приплюсовали. Заплатил, говорит, тысяч 9. А у него грузовичок категории «Б».

Я ему говорю: Вы что не знали, что надо ехать на станцию техосмотра? Он мне говорит: нет, я с 2012 года езжу, и с 2012 года я спрашивал: как техосмотр передали? – «Да нет, ничего не надо, мы тут всё Вам сделаем, всё у Вас хорошо». Деньги взяли. Это человек, который не первый год… он говорит, что у меня стаж работы уже практически лет 30 или больше. Это первый момент. И он не один такой, которые до сих пор даже не знают, что надо ехать на станцию.

РЕПЛИКА

А почему он к Вам пришел?

Е.А. ЯКОВЛЕВА

Нет, он не ко мне пришел. Это мы вообще с ним встретились на кладбище, у меня умерла тетя, а он на кладбище места распределяет. И мы когда с ним разговорились, он говорит: а Вы чем занимаетесь? Я говорю: «Техосмотром». Он говорит: «Сейчас техосмотра‑то нет». Я говорю: как нет? Он говорит: нет, уже с 2012 года нет, я в страховой компании прохожу. Я говорю: а Вы что туда машину гоняете? Он говорит: нет, они, говорят, всё они получили все привилегии, то есть полномочия (не так сказала). Понимаете, и он не один такой.

Проходит немного времени следующий человек мне говорит, это врач, он работает в психбольнице. То есть опять встречаюсь я с этим врачом, и этот врач мне говорит, что он точно так же проходит техосмотр в страховой компании. И тот тоже немолодой. То есть сам факт. Это первое.

И второе. Когда законопроект Ярославской Думы был передан, еще не передан в Госдуму, но мне сообщили, что этот законопроект будет передан, и чтобы я пришла в нашу Думу законодательную и с ними пообщалась по поводу…, чтобы ознакомила их с проектом.

Помните, Виктор Алексеевич, когда мы с Вами встречались в феврале, разговор был, как наша Дума. Ну, вот наша Дума, я встречаюсь с депутатом, который у нас работает по транспорту, а он мне, знаете, что отвечает? А хороший федеральный закон 170-ый, очередей‑то нет. Я ему говорю, а техосмотра‑то тоже нет. А он говорит: а нам вообще ваш техосмотр, нам зачем нужен?

Вы знаете, я вышла из нашей законодательной Думы, у меня вообще дар речи пропал. Вот это человек, который представляет наш комитет, который потом… вот сейчас этот законопроект у нас в Думе, будет рассматривать, он председатель этого комитета. Для мен не понятно, честно говоря. Вот, собственно… Может, так вкратце, потому что уже столько было разговоров на эту тему. Но я считаю, что законопроект нужно поддержать. Там всё правильно в нем, то есть с моей точки зрения, конечно.

Надо обязательно отделить техосмотр от страхования, не потому, что где‑то есть хорошие, где‑то плохие, нет, просто страхование – у них одни цели и задачи, у техосмотра – другие цели и задачи. Во главу угла надо ставить безопасность. То есть это самое главное, что должно быть на сегодняшний день. А финансовая составляющая – это уже другая. Я понимаю Вас прекрасно.

Е.В. УФИМЦЕВ

Нет, нет. У меня просто вопрос. Когда Вы говорите о безопасности, почему какое‑то объединение, которое будет, оно будет отвечать за безопасность дорожного движения и биться за нее, а страховщики, которые, если не будет нормального хорошего автомобиля, который прошел технический осмотр, который много выплатит денег, потеряет свои деньги по КАСКО и по другим видам страхования, почему, Вы думаете, они не бьются и не хотят делать, чтобы реальный был технический осмотр?

тг

Е.А. ЯКОВЛЕВА

А потому что им это не надо.

Е.В. УФИМЦЕВ

Как это не надо? Наоборот, чтобы деньги не выплачивать за разбитые машины, у которых колесо отвалилось, страховщику это надо, чтобы техосмотр был нормальный. Вы понимаете?

Е.А. ЯКОВЛЕВА

Вы поймите, что когда это будет раздельно…

Е.В. УФИМЦЕВ

Если это мошенники, надо с ними бороться.

Е.А. ЯКОВЛЕВА

Когда это будет раздельно, отдельно будет техосмотр, и как предлагают ярославцы, это будет проверяться на дороге, понимаете, и отдельно будет страхование, то это будет самое, что ни на есть лучшее.

Е.В. УФИМЦЕВ

Коллеги, мы уходим в…

В.А. Озеров

Евгений Владимирович, я прошу прощения. Вы знаете, когда мне начинали говорить изначально, я Ваш аргумент говорил: да как же так, если они застрахованы, авария, они же будут выплачивать такие счета, они должны вообще еще лучше, чем станции техобслуживания…

Е.В. УФИМЦЕВ

Конечно.

В.А. Озеров

Конечно, здесь люди все говорят: главное – безопасность жизни, всё остальное. Но станция техобслуживания, у Вас как там, ООО или …

Е.А. ЯКОВЛЕВА

Да.

В.А. Озеров

Получение прибыли главное там тоже в конечном итоге, если так говорить.

Е.А. ЯКОВЛЕВА

Деньги, понятно дело.

В.А. Озеров

Подождите, это хорошее качество. Подождите, это неплохое качество. Но вы в случае дорожно-транспортного происшествия, к вам уже не придут, а к нему придут. Я тоже считал.

Но вы посмотрите, почему так складывается? Вы два года работаете, страховые случаи оплачиваете. Вы сейчас говорите, хорошо бы Минэкономразвития. Так, где Минэконом, где вы, которые платили. За два года, да вы здесь должны не выходить были от Александра Алексеевича, от меня, от сотрудников нашего аппарата и кричать: «Слушайте, давайте мы будем ходить, сами смотреть, кому мы там выдаем». Вот то, что они говорят, вы должны быть единая команда. Вы должны быть заинтересованы, чтобы она проводила техосмотр, он и он, вы – одна команда. Вы должны быть заинтересованы, чтобы те люди приходили, у них проходили техосмотр не в магазине, не на третьем этаже.

Я считал, что вы вообще заинтересованы. Я бы на вашем месте вообще лицензии… Вы – тот контроль. Одно дело – государственный контроль, там взяточничество, коррупция – всё, все мы боремся. А другое дело вы, вы деньгами рассчитываетесь.

Е.В. УФИМЦЕВ

Мы…

В.А. Озеров

Подождите. Но видно люди, которые у вас получают деньги, для них, прежде всего, те деньги, которые он получает, а не то, что платит страховая компания. Вот где источник противоречия.

Е.А. ЯКОВЛЕВА

Да. И самое главное, что я еще не сказала, что эти два человека, с которыми я непосредственно разговаривала в январе, их автомобилей в базе нет. Они не прошли техосмотр. У них есть диагностическая карта, они мне продиктовали номер, я посмотрела по базе, ни в один год с 2012 года в базе автомобиля нет ни у того, ни у другого. Я им звоню и говорю, они говорят: «Да Вы что? Вот это мошенничество чистой воды».

Е.В. УФИМЦЕВ

Конечно. Как раз о чем мы говорим, электронное поле… сейчас не понятная ситуация. (Оживление в зале.) Сейчас, послушайте, коллеги, ну, что мы смеемся.

С 1 июля на сегодняшний момент информация как раз и будет понятна по организации работы.

В.А. Озеров

До 1 июля, я думаю, мы не успеем в окончательном виде принять в Государственной Думе в трех чтениях и в Совете Федерации одобрить. У Вас есть шанс, я думаю, на осень этот закон перейдет, чтобы какие‑то аргументы… Пока у Вас нет аргументов, понимаете?

Е.В. УФИМЦЕВ

Да, да.

А.А. Чекалин

Елена Анатольевна, спасибо.

Саморегулируемая организация некоммерческое партнерство «Автоэксперт» Бушуев Александр Геннадьевич.

А.Г. БУШУЕВ

Добрый день, уважаемые коллеги, президиум! Если можно слайды включить.

Действительно много поговорили. Марина Владимировна Глазнёва вообще, можно сказать, свое выступление уже с места сделала, то, о чем она хотела сказать, не выдержала, потому что Российский Союз Автостраховщиков, как и в системе, наверно, обеспечения безопасности немножко регламент нарушил и вклинился в повестку дня и выступления. Поэтому немножко сбилось.

В.А. Озеров

Он был записан…

А.Г. БУШУЕВ

Но, по крайней мере, та повестка, которая у нас на столе лежала, последовательность немножко сбилась.

Суть 170-го закона, действительно одним из направлений было облегчить нагрузки на автовладельцев, совместить и учесть те аргументы автовладельцев, которые приезжают к официальным дилерам, ремонтируются и говорят: «Зачем мне два раза куда‑то ездить и так далее». То есть, возможность аккредитоваться в этой системе по этому закону появилась у дилерских станций, что опять‑таки облегчало автовладельцам экономию времени и так далее.

Совмещение со страхованием, опять‑таки человек получил возможность оформления в быстром, ускоренном варианте. Были сняты функции дополнительные, возложенные на техосмотр, проверка штрафов у автовладельцев, которую ГИБДД осуществляла, судебные приставы, уплата транспортного налога и так далее.

мг

Все эти моменты на самом деле создавали дополнительные сложности во временном отрезке прохождения, потому что все мы, присутствующие здесь, знаем: у инспекторов были базы, которые загружались, подвисали, почему копились очереди и время одного техосмотра было достаточно длительным. Это немножко в эту историю.

Торговля через Интернет действительно в свете этого закона получила полномасштабные… вышла в Интернет. Предложений очень много, все присутствующие здесь знают: в каждом регионе выходят с предложениями через социальные сети, просто через Интернет. Массовые рассылки есть, приходят SMS о продаже именно диагностических карт. Никто не говорит о именно прохождении. Речь идет о продаже. Стоимость на сегодняшний момент в Интернете уже опустилась, оптовая цена – до смешных 50–100 рублей (вместе с доступом).

От чего мы ушли? От станций, которые (Марина Владимировна упоминала) принимали серьезные комиссии, и что получили? Мы приехали в любой двор с такими передвижными пунктами, мы в социальных сетях – пожалуйста, предложения «ВКонтакте» реальные, никто этого не прячет. И даже по сей день, несмотря на то что данные странички уже не в первый раз всплывают, люди ничего не боятся. Нет на них никакой управы. Собственно говоря, совмещение с ТО: что было до – это были современное оборудование, диагностические линии. И к чему привел закон – новые возможности, совмещение ТО и ремонта (на слайдике картинка, там немножко крупнее). В этом же практически месте, в двух сараях, в поле – пожалуйста. И диагностическая карта, и шиномонтаж, и оформление ОСАГО, «зеленой карты» – всё. Этот пункт вполне реальный, могу дать адрес, можно приехать посмотреть немножко покрупнее. Всё в одном, как говорится, флаконе. Получили, что хотели.

Было у нас и обращение, коллега из РСА сказал, что не обращаются. Конечно, обращаются, и после депутатских слушаний в Санкт-Петербурге, которые проходили у нас в ноябре с участием представителей, как раз‑таки отвечающих за технический осмотр, там тоже были, сказали, что проявляется какая‑то неактивность. Попытки‑то написать были, могу даже передать последнее письмо, 17 апреля из РСА получен ответ на наше обращение по одному из операторов. В общем‑то, суть все та же: мы при аккредитации нарушения не усмотрели, а то, что он там плохо себя ведет, продает, его доступ и этот оператор… не в одном регионе засветился по продаже – это органы МВД пускай разбираются.

По поводу органов МВД. У нас тоже было обращение Законодательного Собрания в наши органы УМВД, чтобы наладить работу: депутатский запрос Алексея Юрьевича в Управление ГУВД города Санкт-Петербурга, на который тоже получен вполне нормальный ответ. Кратко суть его – в последних трех строчках; адреса его территориальных органов вы можете найти в Интернете. Работа не со стороны, в общем‑то, когда мы обращаемся к каким‑то органам власти, МВД, не со стороны Российского союза автостраховщиков по выявлению и убиранию с рынка некорректных операторов, она как бы толком не ведется.

А.А. Чекалин

Спасибо.

Коллеги, у нас осталось 10 минут. Просьба: строго предложения, две-три минуты, не больше.

Довгалюк Александр Юрьевич, некоммерческое партнерство «Транспортный союз Северо-Запада», Санкт-Петербург. Убедительная просьба покороче, иначе мы просто не успеем все.

тм

А.Ю. ДОВГАЛЮК

Добрый день, дамы и господа! Знаете, я, наверное, сейчас в принципе не буду останавливаться на всех тех, собственно говоря, вещах, которые проговаривались, уже не хочется говорить, итак все понимают, что Интернет-торговля, оформление диагностических карт за деньги, никакого техосмотра. Я бы хотел сделать буквально два таких акцента на данный момент, прежде всего, для того же Комитета по безопасности и обороне.

Ввиду того, что сами мы понимаем, что Интернет-торговля стала просто вселенской, скажем так, проблемой в нашей большой стране, хотелось бы сделать заявление такого плана. Фактически мы прекрасно понимаем (может быть, это заявление некое радикальное), что мировой Интернет-паутиной управляют у нас, мы знаем, Соединенные Штаты Америки. И, возможно, что всем нашим техосмотром уже управляют другие люди. Надо на эту тему обязательно подумать ввиду того, что, по сути дела, может быть дело даже не в страховом сообществе, дело уже не в их агентах, которые занимались активно техосмотром, потому что они уже фактически не могут повлиять на ситуацию этой фактически мошеннической Интернет-торговли диагностическими картами. Это первый вопрос.

И второй вопрос. Действительно, не хочется повторяться, что да, надо разделять страхование и надо разделять технический осмотр. Но тем не менее есть хорошая практика, известная (надо просто задуматься на эту тему опять‑таки прежде всего Российскому союзу автостраховщиков), что если все‑таки разделить функцию и отделить… заниматься страхованием, непосредственно оформлением обязательного страхования автогражданской ответственности на водителя, а не на автомобиль, то в этой ситуации, по сути дела, даже интерес у страхового сообщества автоматически просто отпадет сам собою.

Что это даст? Ну, на самом деле уже были поправки к закону направлены и в 2012 году партией ЛДПР, как раз разделение функций и страхование непосредственно ответственности водителей без привязки к автомобилю, и в 2013 году фактически организация автовладельцев России подавала такую же заявку в РСА и в Госдуму.

По данным ВЦИОМ и исследовательского холдинга «Рамир», ладно, я не буду показывать, 66 процентов водителей согласны на уже конец 2014 года с позицией страхования гражданской ответственности непосредственно на водителя, а не на автомобиль. Все, что я хотел акцентировать, практически все отразил.

А.А. Чекалин

Спасибо.

Коллеги…

___________

(Говорит не в микрофон. Начало не слышно.)… сейчас секундочку. Я просто объясню почему. Коллеги, на самом деле действительно такие вопросы могут ставиться, но мы же понимаем, почему была сделана привязка к автомобилю. У разных автомобилей разная аварийность: машины с меньшим объемом двигателя – страховка очень дешевая, машина с большим – более дорогая. Если мы будем страховать человека (физическое лицо), который может сесть на любую машину, и мы вынуждены будем продавать полис и ставить тогда по максимальной, вдруг этот человек сядет завтра на грузовик, ему придется платить больше просто за ОСАГО. Идея и модель ЦБ была как раз построена, чтобы люди…

А.А. Чекалин

Спасибо.

Коллеги, последнее выступление. В регламент мы уже не укладываемся. Сотников Александр Александрович, Москва, заместитель начальника Объединения административно-технической инспекции города Москвы.

С МЕСТА

Его нет.

А.А. Чекалин

Его нет.

С МЕСТА

Из‑за Урала можно представителю?

В.А. Озеров

Александр Алексеевич, давайте дадим из‑за Урала.

А.А. Чекалин

Да, пожалуйста.

С МЕСТА (тот же)

А то у нас бенефис Санкт-Петербурга и Западного округа.

В.А. Озеров

Да, ладно, ладно, я же тоже из‑за Урала.

С МЕСТА (тот же)

Я буквально две минуты, больше не займу внимания.

В.А. Озеров

Представьтесь тогда.

С МЕСТА (тот же)

Город Красноярск, представляю саморегулируемую организацию некоммерческое партнерство Межрегиональный союз технических экспертов.

С предыдущими выступающими в этой теме уже (я чуть помоложе, чем уважаемый наш Корифей) с 1997 года, а они с 1980.

мг

Так вот, готовясь к этой конференции… поздно нас, конечно, уведомили, предупредили, мы попали в резерв, но тем не менее… Я из‑за чего вышел? Для того чтобы все‑таки заострить внимание на том, что у нас тема – не только‑то технический осмотр, и одним техническим осмотром, согласятся руководители и бывшей Госавтоинспекции, и НИАТа, и, наверное, вы согласитесь, кто работал в МВД, что у нас вопрос автотехнической экспертизы – это и ОСАГО, и КАСКО, это эксперты-техники, отдельно должны эти вопросы разбираться, и досудебная, в рамках судебных экспертиз и так далее. И все это – одни и те же специалисты. По сути дела, дает возможность этот рынок не просто… я здесь с председателем нашего «круглого стола» полностью согласен, с ведущим. То есть причинно-следственную связь можно доказать не по бумагам, а в том числе с помощью автотехнической экспертизы. И если мы там порядок не наведем, а там бардак не меньше нынешнего сегодня, по ФЗ № 170. Если предложения, которые я привез, передам и в РСА то, что касается экспертов-техников, они там справочники делали и их обновляют, и Киселёв там судэк готовит по досудебной и судебной экспертизам, менее (?) ФЗ № 173.

А два момента скажу по ФЗ № 170. Тоже не устраивает та редакция, которая была озвучена и вступила в силу в 2010 году, и тот мгновенный механизм аккредитации. Я совершенно согласен с нашей уважаемой коллегой из Санкт-Петербурга, это и январские 98 субъектов одной из страховых компаний. Полностью солидарен. Но не надо быть такими белыми и пушистыми и нашему сообществу.

Если сейчас посмотреть мой листочек выступления, я там от Калининграда до Владивостока через Красноярск провел черту, и наших с вами коллег написал там примерно столько же, сколько и названий страховых компаний. Я понимаю, почему: от безвыходности, по одной простой причине. Я не могу равняться с Санкт-Петербургом, мы там не мыслим в 300 евро, долларов, тысяч и так далее. Мы мыслим в рублях, и хоть меньше, но прожиточный минимум был. Здесь Хабаровск и Дальний Восток сказали, примеры классные, яркие. У меня знакомые из других организаций, но они полностью идентичны, что на сегодняшний день ни один оператор не может выжить, если он не будет заниматься сопутствующими видами деятельности. Кто смог, тот живет и ждет, что что‑то изменится. Кто не смог, он встал в ряды торгующих. Разницы нет – страховые компании, операторы или просто (как я их в выступлении назвал) жучки, которые никакого отношения даже к транспорту не имеют. В лучшем случае это люди, которые раньше (не нужно обижаться только, сотрудники МВД и Госавтоинспекции) были, как мухи вокруг улья, вокруг Госавтоинспекции, сейчас они – вокруг операторов. В этой ситуации это торгуй (?) под тех, кто может. Разницы нет, этаж или будка у него за две минуты. В последний раз мы с представителем РСА закрывали такую будку – там вообще ничего нет, а по документам все было. И здесь я ни в коем случае не хотел бы пенять на них по одной простой причине: если не устраивать колхозное собрание, а говорить по существу, если им отвели рамочный закон в рамках возможности проверки и адекватной реакции, а они на него в течение полутора лет и отвечают.

Теперь то, что касается предложений. Я внимательно изучил и первый вариант, Калининградской области, и совместный с Санкт-Петербургской, и то, что подала Ярославская в Госдуму, и Минэкономразвития, совместно большим коллективом. По существу, с моей, технической точки зрения (я тоже не юрист), он идентичен на 87–90 процентов. За исключением одной, принципиальной вещи: это передача функции контроля и те дискуссии, которые мы здесь услышали. Вот здесь я бы поостерегся по одной простой причине: мы все живем в России и прекрасно знаем (и уже иллюстрировали переходным периодом). Но давайте хоть что‑то сделаем в рамках существующего закона, полгода-год, чтобы он заработал, действительно закончился переходный период.

мг

РЕПЛИКА

(Говорит не в микрофон. Не слышно.)

С МЕСТА (тот же)

Согласен с Вами полностью, но если мы завтра передадим некоммерческому партнерству, которое работает (я Вас не перебивал) в рамках Северо-Западного округа, а у нас ни «ТехЭксперт», ни «Нанотэ» (?), которое я представляю, не охватывает субъектов Федерации больше 50. Вы поймите, статус российского нужно получить, нормативно оформиться, и тогда коллективно, как председательствующий призвал, заявиться единым фронтом, как говорят, пусть он не народный, но единым фронтом по технической составляющей, чтобы передали эту функцию. Если мы сейчас, не имея нормальной техническо-организационной и другой формы в этом законе, еще и сюда добавим каламбур с точки зрения передачи функций, мы опять уйдем, но, по моим прикидкам, на два-три года. Не назад, но, по крайней мере, будем топтаться.

Мое предложение одно: в Госдуме, с подсказкой в Совете Федерации обсуждать, может быть, даже два законодательных акта. Но ни в коем случае кардинально не ломать опять систему, а дать возможность с организационной, технической, правовой точки зрения доработать этот закон и дать какой‑то период, не переходный период, а дать какой‑то период нормализоваться, а сообществу операторов – сформироваться в общероссийское правовое общество, в котором будут субъекты Федерации, в котором решится вопрос государственного регулирования. Я далек от мысли, что законотворец будет сейчас готов передать некоммерческому партнерству, как бы оно не называлось. Сейчас нет некоммерческих партнерств, можно не называть, с правовой точки зрения. Сейчас союзы, атаманские общества.

А.А. Чекалин

Идея ясна. Спасибо большое.

___________

Вот мои предложения.

А.А. Чекалин

Все понятно.

Коллеги…

В.А. ОЗЕРОВ

Александр Алексеевич, разрешите мне, и Вы будете подводить итоги.

Вы знаете, если вы внимательно слушали Александра Алексеевича, когда он говорил свое вступительное слово, он сразу, кстати, сказал, очень хороший тезис, что, не отвергая ту существующую систему, надо в ней увидеть те проблемы, которые сегодня мешают действительно заработать этому закону. Если вы внимательно слышали, может быть, более эмоциональные мои реплики, я сказал, что, по большому счету, страховщики должны быть заинтересованы в вашем сообществе, а не те, кто там сидит на квартирах. Найти механизм соединения, возможно, лучше, чем кому‑то передавать. Я здесь согласен с моим земляком, который выступал, потому что процесс передачи… А где гарантия, что те, кто там будут, будут лучше, чем они? Ведь мы говорили, давайте уберем от полиции (или от милиции в то еще время) не только потому, что надо их более сосредоточить на тех задачах, которые сегодня законом о полиции, а потому что там коррумпировано все было, давайте отдадим им. Отдали им проблемы, сейчас если еще кому‑то передадим – как бы мы не передали с теми проблемами, которые есть. Александр Алексеевич – более профессиональный человек в этой части, чем я. У меня даже машины, честно говоря, нет, поэтому я даже техосмотр не прохожу не потому, что не прохожу, а потому что машины пока нет.

Но мне кажется, мы должны найти через те законодательные акты, которые сегодня существуют, возможно, сделать их не альтернативными, а один взять за базу, а из второго добавить все лучшее, что там есть. Но механизм… говорить о том, что всё забрать. Мне кажется, надо добиться того, чтобы вы были единомышленниками, чтобы профессионалы станций техобслуживания были тем местом, где этот техосмотр будет проходить.

А.А. Чекалин

Спасибо, Виктор Алексеевич.

Коллеги, у нас не все выступили. Где‑то седьмая часть, три или четыре участника не попали сюда, на трибуну. Убедительная просьба: в организационную группу передать свои предложения, которые лягут в основу рекомендаций Совета Федерации Государственной Думе, Правительству, субъектам Российской Федерации для рассмотрения и исполнения.

Я думаю, это наша не последняя встреча. В обязательном порядке будем с вами согласовывать все свои труды с тем, чтобы не допускать ошибок теоретических и практических.

Большое спасибо за участие. (Аплодисменты.)

___________________