Заседание межведомственной рабочей группы по мониторингу законодательства и правоприменительной практики в сфере социальной защиты членов семей погибших защитников Отечества

СТЕНОГРАММА
заседания межведомственной рабочей группы по мониторингу законодательства и правоприменительной практики в сфере социальной защиты членов семей погибших защитников Отечества

М.И. Дидигов

Уважаемые коллеги, уважаемые участники заседания межведомственной рабочей группы по мониторингу законодательства и правоприменительной практики в сфере социальной защиты членов семей погибших защитников Отечества! Вкратце я хотел бы напомнить, что, по инициативе и нашего коллеги сенатора Дмитрия Вадимовича Саблина, и Татьяны Викторовны Рубан, это руководитель Общероссийской общественной организации семей погибших защитников Отечества, была встреча с Председателем Совета Федерации Валентиной Ивановной Матвиенко. И по итогам встречи за подписью Татьяны Викторовны было направлено три письма. В принципе, они друг друга дополняли. Содержание было, понятно, одно и то же и касалось социальной гарантии и социальной защиты членов семей погибших защитников Отечества.

По итогам встречи и по данным письмам Председателем Совета Федерации Валентиной Ивановной Матвиенко было дано поручение профильному Комитету по обороне и безопасности, и было поручение по образованию межведомственной рабочей группы. Что хотелось бы сказать, подводя итог? Данное поручение было выполнено, межведомственная группа была сформирована. Она провела определенную работу. И провели соответствующий анализ правоприменительной практики из всего того спектра федеральных законов, нормативно-правовых актов, действующих в настоящее время. И у вас в раздаточном материале есть там таблица.

Я хотел бы сразу определить и наш регламент. Я думаю, наверное, для комментария, для выступления, наверное, до 5 минут. Нормально будет? Я думаю, что этого будет достаточно. Это во‑первых. Во‑вторых, практически все, кто здесь… да не только, а все участники сегодняшнего заседания знают данную тему. Мы прекрасно понимаем и осознаем (Татьяна Викторовна, буду апеллировать к Вам), что да, это, действительно, значимая тема, тема социальных гарантий, социального обеспечения, поддержки членов семей погибших защитников отечества. И, конечно, должно быть и соответствующее внимание.

С учетом того анализа, я хотел бы вкратце высказать свое мнение по данному вопросу. Действующее на сегодняшний день законодательство, оно достаточно полно учитывает все те запросы и те все проблемы, которые были озвучены в Ваших письмах, Татьяна Викторовна. Помимо того, я хотел бы еще подчеркнуть, что действуют еще и те нормативно-правовые акты, еще в бытность Советского Союза также по данной проблематике. Я это к чему говорю? К тому, что ничто в этом государстве, тем более по защитникам Отечества, выполнению своего долга перед Отчизной, ничто не бывает забыто.

Здесь есть небольшая оговорка, с чем я, пожалуй, соглашусь со всеми, и я думаю, и в процессе комментариев, наверное, будут высказываться, а насколько то действующее законодательство, оно сегодня реализуется, в каком объеме, в каких субъектах?

нц

С учетом того, что рядом федеральных законов и по перераспределению полномочий от Федерального центра на регионы и на органы местного самоуправления часть полномочий по реализации социальных гарантий, особенно и в части предоставления жилья, с учетом принятых в последнее время изменений и поправок в федеральные законы о предоставлении жилья военнослужащим здесь также есть вопросы: насколько органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации выполняются те обязательства, принятые на себя. И вот в этом аспекте я хотел бы, наверное, чтобы каждый высказался.

И у вас есть на руках вот эта таблица. И думаю, что более практично и более подробно будет правильно, если мы пройдем вот по этой таблице: анализы и предложения по реализации обращений общероссийских общественных организаций семей погибших защитников отечества.

Вот по первому пункту предлагается разработать федеральный закон о статусе членов семей погибших защитников Отечества. Кто бы хотел сказать вот по данному вопросу с учетом того, что есть информация по сути предложения, и какое правовое регулирование имеется или не имеется, потребности дополнительные финансирования с учетом того, что есть представитель Министерства финансов. И тем более, мы прекрасно понимаем и создаем, Татьяна Викторовна, при реализации многих вопросов, многих проблем, особенно касающихся социальной защиты, социальных гарантий, предоставления дополнительных там льгот и так далее, оно должно быть обеспечено в финансовом отношении. Здесь вот представитель Минфина, наверное, тоже скажет. Поэтому я предлагаю сейчас пройтись вот по таблице.

Так, кто по первому пункту тогда хотел бы? И по ходу тогда будем комментировать. Так, Минтруд кто у нас представляет?

Да, молодой человек, вот…

С МЕСТА

(Не слышно. Говорит не в микрофон.)… заместитель директора департамента социального…

Л.С. МИРОНОВА

Миронова Людмила Сергеевна, заместитель руководителя аппарата Комитета по обороне и безопасности.

Я хочу, коллеги, отметить, что, прежде чем собрать рабочую группу, мы собирали рабочую группу аппаратов комитетов, куда входили все комитеты по социальной политике, по образованию, по бюджету, наш комитет плюс Правовое и Аналитическое управления Аппарата Совета Федерации.

Дискуссия была в два этапа: сначала внутри аппарата, потом председатель комитета Виктор Алексеевич Озеров проводил с нами рабочую группу.

Сразу остановлюсь на первом вопросе. Это не мое лично мнение или мнение аппаратов комитетов, оно собрано из тех мнений, которые мы получили. Хочу отметить, что мы направили во все министерства и ведомства (у Мухарбека Ильясовича лежат все ответы): в Правительство, в ФСБ, в МВД, в Минобороны, Госнаркоконтроль, Минздрав, ну я не буду перечислять, в общем, весь спектр, который заинтересован в том, чтобы вот…

К какому мнению мы пришли по данному пункту таблицы? Мы говорим о статусе защитника Отечества. По сути только в одном законе (закон, а не федеральный закон) советского времени прописано: об увековечении памяти защитника Отечества. Больше такого понятия ни в одном законе у нас нет.

Поэтому мы идем с вами, если говорим о семьях, от статуса самого защитника, будь он военнослужащий, значит, его льготы – всей семье, если он сотрудник правоохранительных органов – его семье, если он пожарник, сотрудник ВСИН и далее, и далее так по тексту, то есть все льготы, которые он имел на этот момент гибели (да?), в той или иной степени в соответствии с законом будет иметь семья погибшего. Вы согласны с этой позицией? Потом подискутируем. Вот к этому мнению мы пришли.

Когда мы провели анализ законов, работающих в настоящее время по российскому законодательству, то мы поняли: военнослужащий – это федеральный закон о статусе, о денежном довольствии и так далее.

тм

Если он сотрудник правоохранительных органов, то, естественно, закон. Если он сотрудник ФСБ, он военнослужащий, но он сотрудник ФСБ, то же. Если он по призыву, значит, соответствующие законы.

Если мы будем исходить вот из этого посыла, то есть, каков статус погибшего, таков статус и члена, тогда мы придем к тому, что мы внесем изменения, если мы найдем (мы нашли уже вопросы, которые нестыкуются), тогда мы можем вносить изменения в соответствующие законодательные акты. И такой посыл – у нас будет социальная справедливость, потому что, вообще, в государстве тогда все хорошо, когда есть социальная справедливость. Я думаю, что в этом вы со мной согласитесь.

Я, может быть, попрошу пока нет Минтруда, главного советника Правового управления.

Юрий Викторович, тем более он афганец у нас.

Ю.В. СЕРЬЕЗНОВ

У меня альтернативное предложение. Дело в том, что мы обсуждаем предложения. Может быть, сначала автор предложений выступит, чтобы нам свою позицию изложить, и мы тогда уже сможем более предметно разговаривать.

М.И. Дидигов

Тогда давайте так. С учетом того, я же почему вначале нашего заседания сразу сказал, что в течение всего нашего заседания и обсуждения буду апеллировать к Татьяне Викторовне. Почему? Потому что она является инициатором. Сегодня она представляет и общественную организацию, и именно категорию членов семей погибших защитников Отечества.

Я сейчас хотел бы предложить Дмитрий Вадимович, Вам слово, пожалуйста.

Д.В. САБЛИН

Спасибо.

В чем основная проблема всех законов, которые сегодня существуют у нас в сфере обеспечения семей погибших военнослужащих. Я думаю, никто из сидящих за этим столом не будет отрицать, что семья погибшего военнослужащего, сотрудника правоохранительных органов в нашем обществе, в нашей стране, если человек отдал жизнь за свою Родину, выполняя служебные задачи, военное задачи, должна быть, как минимум, награждена уважением, заботой. Об этом говорили достаточно много, и много делалось в этом направлении, и делалось на протяжении особенно последних 10 лет. Так же как недавно нашим комитетом был поддержан законопроект о семьях пропавших без вести, потому что, знаю, более сотни ребят лежит на Богородском кладбище, просто они еще не определены, еще кто они такие, не идентифицированы, а семьи (752 семьи в России), естественно, ничего вообще не получали.

Но проблема возникла в следующем, что каждый раз меняя на каждом этапе и внося поправки в те или иные законопроекты, возникла проблема в соответствии с тем, что, по сути, 90 процентов семей погибших, чтобы получить свои права и подкрепить свои права, получают их только через решение суда. Вот это основная проблема, которая идет. Почему? Не потому что законы плохие, в какой‑то степени они противоречат друг другу, в какой‑то степени они просто не могут… Ну, ладно, хорошо, когда еще, допустим, вдова, как у нас Татьяна Викторовна Рубан, она может и о себе позаботиться и позаботиться о тех, кто рядом находится, хотя у нее тоже очень много проблем. Я думаю, она сама расскажет, с какими фактами она сталкивается. А если взять какой‑то районный населенный пункт или сельский населенный пункт, вот мама одна в возрасте, да очень многие даже и не получают никаких льгот, потому что не знают, не могут разобраться. И, к сожалению, то, что в разных у нас ведомствах происходит, где‑то это, может быть, и незнание закона, где‑то есть противоречия закона, к сожалению, которые существуют сегодня достаточно много. Поэтому только через решение суда, после решения суда семья погибшего начинает пользоваться какими‑то правами.

У нас есть такие моменты, действительно, это массовые моменты, когда один погиб (сын и муж), в одном военкомате жена получает одну пенсию, мама – другую пенсию по размерам и так далее.

сб

Конечно, проводить заседание… наверное, качественный был бы вопрос, мы, к сожалению, пока еще не успели сделать мониторинг того, что происходит в стране, мониторинг обращений, когда их 100, 200, 300. И кто не получает льготу, кто не получает… в тех или иных вопросах, тогда мы более конкретно в какой‑то степени могли бы говорить.

Поэтому на каком‑то этапе действительно возникла идея попытаться, понятно, что это очень непросто, понятно, что на первом этапе возможна уже асинхронизация законодательства, по крайней мере убрать элементы противоречия, которые есть в законодательстве, между теми или иными законами.

Второй этап. Может быть, уже уходить на этап отдельного закона о статусе семей погибших. Почему это важно? Во‑первых, действительно у нас не так много, к счастью, семей погибших, с одной стороны, а, с другой стороны, давайте говорить так, наверное, 400–500 семей каждый год погибают. Это и проведение контртеррористических операций на Северном Кавказе… многие военнослужащие, многие сотрудники внутренних дел при выполнении своих обязанностей погибают.

И, самое главное, наверное, это простой человеческий элемент – уважение к семье погибшим. Просто уважение. Если сын или муж погибли, то семья должна действительно быть в обществе уважаема.

Здесь я бы разделил на две части: более подробно факты, которые можно привести, их очень много… Поэтому, не отвлекаясь, может быть, Татьяна Викторовна выступит. Пускай, например, по поводу Министерства обороны, она прикреплена к госпиталю и сколько ей… Вот приходят в госпиталь и говорят: «Я хочу получить согласно закону медицинскую… то, что мне положено». А им говорят: «Принесите, пожалуйста, справку из военкомата о звании вашего супруга или его билет». Естественно, во многих случаях матери, жены не приносят, не занимаются этими вопросами, хотя Татьяна Викторовна вдова Героя Советского Союза, подполковника и так далее.

И если бы мы сейчас рассмотрели конкретные факты, которые происходят, как та или иная статья закона исполняется в нашей стране, конечно, мы более детально понимали бы необходимость, что нам сегодня надо делать.

М.И. Дидигов

Я как раз по этому поводу хотел сказать. Уважаемые коллеги, если мы сейчас перейдем к примерам и еще к другим моментам, у нас будет море комментариев. У нас есть вот эта таблица. Это первое.

И второе. В начале своего выступления я же сказал о том, что сегодня действующее законодательство Российской Федерации и другие нормативно-правовые акты еще быта Советского Союза действуют. Но первое – законодательное обеспечение.

И вторая тема, насколько это все выполняется?

И третье, что мне хотелось бы здесь заметить с учетом выступления Дмитрия Вадимовича, что многие своих прав не знают. Практически во всех субъектах Российской Федерации (я это знаю) приняты региональные законы о бесплатной юридической помощи, и под это выделены средства в региональных бюджетах. И сегодня исполнение всех положений, социальные гарантии, их обеспечение, их исполнение и законодательное обеспечение – это разные вещи. Мы же сегодня рассматриваем вопрос о проекте федерального закона. Поэтому давайте будем сейчас говорить на эту тему без примеров. Примеров, если сейчас любому предоставить слово, можно привести уйму и в черствости, в невыполнении, в неисполнении и многое, многое другое. Договорились? Спасибо.

По таблице.

 

вп

В.Е. Аксаков

Валерий Евгеньевич, коллеги, я извиняюсь. Я 14,5 лет занимался законодательством, работая Председателем Московской областной Думы, и этих законов очень много принимали, и в частности, и очень много обращений было к субъекту Российской Федерации по решению разных вопросов, что касается субъекта. Очень хорошая таблица. Мы должны эту таблицу взять, все тут расписано, мы должны обсуждать эту таблицу, потому что здесь некоторые вопросы написаны таким термином… это не из этой оперы, там, и так дальше… поэтому кто эту таблицу, она если написана, мы давайте тогда будем идти по таблице обсуждать и в этой в таблице как раз у нас и будет тот результат работы, что нужно – о статусе закон изменить или там вопросы финансирования или там субсидии, субвенции? Потому что сейчас мы будем затрагивать, правильно вы сказали, то мы далеко зайдем. Мы три часа проговорим и ничего не сделаем. Давайте по таблице пойдем. Кто у нас?

М.И. Дидигов

Так, Татьяна Викторовна, у Вас есть эта таблица?

Т.В. РУБАН

(Плохо слышно. Говорит не в микрофон.)

У меня есть таблица. Я ее только что при Вас получила. У меня не было возможности… (Говорят одновременно.)

М.И. Дидигов

Татьяна Викторовна, давайте мы поступим так. Таблица, она у вас есть. Надо признать, Вы правы абсолютно то, что мы поздно дали этот материал, но время позволяет, таблица у вас на руках, и давайте быстренько пройдемся по этой таблице. Вы сейчас тогда читайте первый пункт, не надо ее зачитывать.

Т.В. РУБАН

С самого начала я хотела, знаете, что сказать? Наша Общероссийская организации семей погибших защитников Отечества, она создана для защиты семей погибших и в нее входят независимые от рода войск и званий все члены семей погибших защитников Отечества – и ФСБ, и Министерства обороны, и пограничники, мы не делим, и это главная сейчас наша задача, чтобы всех под одно крыло взять и в регионах наших… сегодня 67 регионов охвачены нашим отделением, в регионах работают наши отделения по полной программе, и то же самое – мы не делим ни на маленькие организации, а в одной организации все семьи погибших защитников Отечества. И судя по тому, что у нас ни один федеральный закон действует на эту категорию граждан, а несколько федеральных законов, и если посмотреть, почему мы обратились? Необходима инвентаризация всей нормативно-правовой базы, потому что зачастую в одних федеральных законах одно прописано, в других другое, и в регионах пользуются теми, какой закон им сегодня выгоден. И если посмотреть, допустим, я сегодня узнала, что в России проживает 462 тысячи членов семей погибших защитников Отечества, я так понимаю всех, но я не могу… если есть эта информация, кто конкретно входит в это число? Мне это важно знать, потому что у меня есть сомнения, что такое большое количество членов семей погибших. (Оживление в зале.)

Л.С. МИРОНОВА

Ветераны Великой Отечественной Войны. (Оживление в зале.)

В.В. ГАВРИЩУК

(Плохо слышно. Говорит не в микрофон.) Да, это я Вам дал информацию, когда мы по телефону разговаривали.

Т.В. РУБАН

Может быть.

В.В. ГАВРИЩУК

Я как раз в нашем разговоре сослался на документ, который нам прислали по прошлому году, Минтруд. Эта цифра отсюда.

Т.В. РУБАН

Кто входит? Мне это важно. Мы сейчас говорим о категории нашей – членов семей погибших защитников Отечества

Л.С. МИРОНОВА

Да, мы говорим об этом. Мы же сделали запрос и нам официально дали ответ.

Т.В. РУБАН

Мы тоже судя по сводной таблице потерь советских, российских военнослужащих в локальных войнах и в вооруженных конфликтах второй половины ХХ века составляет 25 тысяч 529 человек, родственников многих из них на сегодня уже нет в живых. 25 тысяч погибших. Может быть плюс, минус, я не знаю, я эту сводную таблицу вам тоже оставлю. По данным МВД России мы имеем 24 тысячи 142 человека – членов семей погибших. Но сегодня нами направлено письмо начальнику Генерального штаба Герасимову с просьбой оказать содействие, чтобы они нам дали количество членов семей погибших военнослужащих, состоящих в военкоматах.

Л.С. МИРОНОВА

Вы поймите, есть секретоносители. Данные по ФСБ вам никто не даст в открытом режиме. У нас есть письмо из ФСБ в закрытом режиме и данные оттуда… они тоже военнослужащие.

Т.В. РУБАН

Нет, мы сейчас можем …(Говорят одновременно.)

М.И. Дидигов

Татьяна Викторовна, я прошу прощения…

Т.В. РУБАН

Вот я к этому и веду – к статусу, потому что если у нас большое количество членов семей погибших, и это понятно, мне уже ни раз это говорили, это финансово затруднительно, вообще, принять этот федеральный закон.

нц

Потому что ну сложно, сегодня кризис и так далее – это понятно всем. Но надо узнать, какое конкретно количество, или 150 всего тысяч, или 200 тысяч, или полмиллиона.

М.И. Дидигов

Татьяна Викторовна, давайте все равно перейдем, как вот мой коллега сказал, в практическую плоскость.

Первое – есть сегодня действующая нормативно-правовая база. Есть законодательное обеспечение.

Вторая тема – насколько это реализуется в рамках Правительства Российской Федерации и в рамках органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, и органов местного самоуправления по всем аспектам: жилье, лекарственное, земельное – по всем полномочиям.

И третий момент, который я хотел бы подчеркнуть, – мы с вами здесь собрались, для того чтобы с учетом этих двух первых критериев определить, есть ли необходимость принятия данного федерального закона или нет необходимости. Или же сделать какие‑то определенные изменения или поправки в действующее законодательство Российской Федерации.

Или же, допустим, какие‑то предложения, которые мы здесь вынесем, с соответствующим оформлением направить в региональные органы исполнительной власти, а, возможно, и через Совет законодателей. Тем более мы с ним коллеги, он был в Московской областной Думе, я был председателем парламента Ингушетии. Поэтому сегодня действует и Совет законодателей.

И вот давайте лучше сейчас, вот есть таблица, есть анализ, есть… Вот по этим же таблицам есть и отзывы федеральных органов министерств и ведомств, что делается, что имеется, законодательное обеспечение. Это первое.

И второе, Татьяна Викторовна, я Вас уверяю, у нас в комитете и мои коллеги по другим профильным комитетам, мы готовы с вами работать. А тем более мы, палата регионов. Если где‑то в регионах, где‑то какие‑то положения того или иного федерального законодательства не исполняются, мы готовы с вами работать, поддерживать и помогать.

И в заключение я хотел бы сказать буквально следующее. Татьяна Викторовна, к Вам обращаюсь. Под конец, под финальную часть, когда мы обсудим эту таблицу, придем к какому‑то компромиссу, прекрасно понимая, что все‑таки Московская область – это один из самых больших субъектов Российской Федерации, уважаемый субъект. Тем более я – житель Московской области.

И, как субъект законодательной инициативы, мы, наверное, будем просить Московскую областную Думу, чтобы она подключилась к этому вопросу для подготовки, после того, как вот этот анализ мы сделаем, какой‑то проект решения сегодня примем и какое‑то там заключительный документ. Договорились? Пойдет так?

Т.В. РУБАН

Такого отношения, как Московская область относится к членам семей погибших защитников Отечества, ни в одном регионе Российской Федерации нет. Это пример для других, кстати, регионов.

М.И. Дидигов

Согласен. Татьяна Викторовна, но у меня есть такая поговорка: не суди и не будешь ты судим. В других регионах, где в большей степени, где в меньшей степени. В Калужской области, я знаю, там тоже.

Т.В. РУБАН

Там сложности большие, в Калужской области.

М.И. Дидигов

Нет, там есть, но все равно там тоже поддерживают. Я в Вологодской могу подсказать.

Т.В. РУБАН

Эх, я вам не принесла свою книжку, я вам показала бы.

М.И. Дидигов

Давайте тогда перейдем к таблице.

Т.В. РУБАН

Минуточку еще одну, извините ради бога. Потому что, по всей видимости, те предложения, которые я раньше… Вы поймите правильно, дорогие господа и товарищи.

М.И. Дидигов

Кстати, Татьяна Викторовна, вот эти три письма, и вот на основании. Вот это первое письмо, второе письмо и в третьем письме, вы там четко конкретизировали здесь все пункты. И вот эти все пункты, они здесь в этих таблицах обозначены.

Т.В. РУБАН

Я уже посмотрела. Я вам хочу сказать, вот по этим письмам, по этим предложениям хотела сказать, поверьте, у нас, мы в организации всего-навсего вдовы и матери. У нас нет юристов, которые нам могли бы помогать. Все, что написано, кстати, это все вот вы мне говорите, и я начинаю неуютно себя чувствовать, потому что это понятно, что коряво. Может быть, где‑то неправильно, но это от сердца.

РЕПЛИКА

Но я об этом не говорила.

Т.В. РУБАН

И еще я хотела сказать, вот много, может быть, здесь не учтено, то, что вот сейчас федеральный закон о ветеранах, здесь очень большая, досадная ошибка, которую переживают все вдовы.

тг

Здесь написано, что супруга, погибшего ветерана боевых действий, не вступившая в повторный брак, имеет право на льготы, и проживающей одиноко или с несовершеннолетним ребенком или с инвалидом-ребенком.

РЕПЛИКА

… (Не слышно, говорит не в микрофон.)

Т.В. РУБАН

Дай Бог. Вот это я вам хотела, потому что буквально на днях, вот у нас 25 лет вывода советских войск из Афганистана, соцзащита звонит мне и говорит: «Татьяна Викторовна, представьте справку, что Вы одиноко проживающая». И таких случаев очень много. А где мы, если я живу с сыном, я не могу ему купить квартиру отдельную.

М.И. Дидигов

Татьяна Викторовна, давайте так. Минтруд у нас подошел, кто представитель Минтруда?

РЕПЛИКА

К сожалению, нет.

М.И. Дидигов

Вы готовы?

РЕПЛИКА

Давайте Министерство обороны, а потом…

М.И. Дидигов

Давайте Министерство обороны, а потом по ведомствам пройдемся. Министерство обороны, кто у нас?

Так, и просьба ко всем выступающим, представляться. Пожалуйста.

А.Г. ПОКАНДЮК

Начальник отдела военно-социальной работы Главного управления по работе с личным составом Вооруженных Сил Российской Федерации Покандюк Алексей Григорьевич.

Я в таблице посмотрел, тут ряд предложений. Ну, не только в этой таблице, ранее мы тоже материалы, как и все, получили. В основном вопросы касаются медицинского, санаторно-курортного обеспечения, а также установления внеочередного права детям погибших защитников Отечества на поступление в детские дошкольные учреждения.

Что касается обеспечения медицинской помощью, то я хотел бы сказать, что в принципе имеющиеся нормы, которые сейчас, они многим категориям позволяют получать медицинскую помощь. Единственно, такой вопрос – прикрепление к госпиталям и так далее. Хотел бы этот вопрос уточнить. Это конкретное какое‑то военно-медицинское учреждение, чтобы прикреплялся член семьи погибшего защитника Отечества? Уточнение такое. Или вообще?

Т.В. РУБАН

Вообще по регионам, потому что очень сложно получить лечение в госпиталях, военных госпиталях. Практически нельзя.

Дело в том, что я, вот только что говорили, я для того, чтобы получить лечение в Вишневского, я должна принести справку из военкомата о его выслуге лет. Хорошо, у меня муж подполковник, я могу эту справку принести, хотя я пенсионер Министерства обороны, у меня пенсионная книжка, всё есть, и сведения о том, что я вдова погибшего, а кто ниже званием, майор, капитан, старший лейтенант, рядовые, как они могут проходить лечение? Уже сейчас очень возрастает категория афганские вдовы и матери.

А.Г. ПОКАНДЮК

Я понимаю. Просто тут законодательно установлено, как уже сегодня об этом говорили, что члены семьи погибших пользуются теми же соцгарантиями, которыми пользовались при жизни их мужья, и у нас в соответствии с законом о статусе правом на медицинское обеспечение после увольнения в запас пользуются офицеры, которые уволены в связи с оргштатными… ну, по льготным основаниям, скажем так. Оргштатные мероприятия, возраст, по болезни, у которых выслуга 20 лет, или же те, кто прослужил 25 лет, вне зависимости от основания увольнения. Остальные категории, и прапорщики пользуются этими же соцгарантиями, которые прослужили соответствующее количество лет. А остальные офицеры, в том числе как Вы сказали, младшие офицеры, у которых выслуги нет такой соответствующей, такими правами не пользуются тоже. Это первый вопрос.

Ну и второй. Конечно, вы знаете, что у нас военно-медицинские учреждения были реорганизованы в последние годы Минобороны, и, к сожалению, сейчас уже в последние два года пытаются принять меры по восстановлению прежней системы военно-медицинских учреждений, и не хватает даже возможностей предоставлять медицинскую помощь штатным военнослужащим и тем, кто пользуется этими соцгарантиями в настоящее время.

В принципе, конечно, нельзя сказать, что этот вопрос мы не готовы обсуждать. Дело в том, что нужны цифры, какое количество членов семей военнослужащих, погибших защитников Отечества, претендуют на такую помощь, для того, чтобы можно было провести соответствующее обоснование…

М.И. Дидигов

А у Вас есть такие…

вш

Т.В. РУБАН

Конечно, есть.

А.Г. ПОКАНДЮК

Я имею в виду конкретно по регионам. Общая цифра есть, но вот по регионам у нас в некоторых регионах фактически нет военно-медицинских учреждений в настоящее время. Не во всех регионах Российской Федерации. Остались военно-медицинские учреждения. И даже военнослужащие действующие получают медицинскую помощь в гражданских лечебных учреждениях. Потом соответствующую компенсацию за счет Минобороны. Вот в чем вопрос.

По вопросу выделения мест в санаториях и домах отдыха Министерства обороны. Ну, я тоже готов сказать, что у нас и в соответствии с приказом Министра обороны, приказ № 333 Министра обороны от 2011 года, тут на льготных основаниях в санаторно-курортные учреждения направляются члены семей военнослужащих, потерявшие кормильца, родители, достигшие пенсионного возраста, родители-инвалиды старших и высших офицеров, погибших в период прохождения военной службы, а также старших и высших офицеров, погибших после увольнения с военной службы по достижению предельного возраста и так далее. Опять же продолжительность 20 лет. Вдов военнослужащих, погибших в период прохождения военной службы по контракту до повторного вступления в брак. Супруги и родители военнослужащих, погибших при выполнении задач на территории Северо-Кавказского региона в связи с выполнением служебных обязанностей.

Также тут касаются эти соцгарантии…

РЕПЛИКА

Это мы все знаем. Давайте все‑таки как.

М.И. Дидигов

Алексей Григорьевич, первое, мы же в начале обговорили, мы федеральное законодательство знаем, все нормативные правовые акты мы знаем. Еще раз возвращаемся к тому, что есть нормативно-правовая база. Второй вопрос – ее исполнение. И третий вопрос – целесообразность обращения общественной организации по разработке проекта федерального закона. Да или нет. Или федеральный, или субъектовый, разницы нет.

Поэтому все, что Вы перечисляете, Алексей Григорьевич, оно всем понятно. Тем более в таблицах есть. Это первое.

И второе. Если вы позволите, я по ходу сразу хотел бы сделать вам замечание, когда вы сказали, что у нас нет данных по субъектам Российской Федерации, я вас уверяю, никто вас не поймет, потому во всех субъектах есть военные комиссариаты, через них вы должны иметь всю необходимую базу и всю необходимую информацию. И потому в следующий раз никогда об этих вещах не заявляйте. У вас должна быть вся информация. А мы должны у вас пользоваться этой информацией.

Г.М. ШОРОХОВ

Позвольте два слова по таблице. Вы знаете, первый посыл, который был высказан и мы его обсуждали в рабочем порядке, когда встречались, что необходим закон или нет, вот то, что касается статуса военнослужащего, достаточно четко прописана система. То, что касается статуса семей военнослужащего, это вообще дебри. Почему? Здесь прозвучала очень главная вещь, на мой взгляд, что должно быть социальное равенство, справедливость. Возьмите сына погибшего Героя Советского Союза, но рядового и его социальное обеспечение и сына погибшего генерала. Это две разные вещи.

Поэтому один из основных аргументов, что необходим сегодня, завтра или в перспективе закон, который регламентирует статус людей, которые получили в результате того, что их отец, муж, сын погиб, защищая Отечество. Мы не говорим о производственной травме, о пожарниках, которые страховаться должны и так далее.

И здесь два аспекта. Первый аспект – это социальная гордость и справедливость детей в первую очередь погибших за то, что их отец героических защищал Родину и погиб. И соответственно получение определенных государственных привилегий по отношению к другим детям. Это социальная справедливость.

И второе. Есть финансовые аспекты.

ак

Мы понимаем, что государство должно взять на себя ответственность не только в решении того, что военнослужащий в любой момент времени готов умереть за Отечество, это единственное в стране право, которое гарантировано государством – умереть за Отечество. У других профессий его нет. Специфика этих детей, родители которых пошли выполнять боезадачу и погибли, она должна быть отражена.

М.И. Дидигов

Геннадий Михайлович, секундочку.

Г.М. ШОРОХОВ

Я сейчас закончу.

Поэтому сегодня вопрос стоит не о том, в какой форме, в какой степени выполняются те или иные законы. Это важный аспект, но он сегодня не главный.

Сегодня Татьяна Викторовна со своими мамами, со своими детьми погибших подымает главную проблему, что мы встанем на позицию поиска и выхода, на юридическое решение вопроса о статусе семьи погибшего или пойдем дальше смотреть совокупность, как тут товарищ полковник тут докладывал, что есть вопросы, которые решаются. На региональном уровне – нет.

М.И. Дидигов

Геннадий Михайлович, дважды я говорил и в третий раз повторяю, Вы своим выступлением опять нас увели в сторону. Еще раз повторяю, есть действующее законодательство.

Второй аспект – ее исполняемость.

И третий аспект, ради чего мы сегодня здесь собрались. Давайте по‑другому, надлежит законы и указы писать явно, чтобы их не перетолковывать.

Кто спорит, что сегодня достаточно большая законодательная база в одной сфере, в другой сфере. Они где‑то дублируют, где‑то дополняют друг друга. Все это понятно. Но мы сейчас собрались для того, чтобы уйти от эмоций, мы сейчас будем говорить. Защитник Отечества – за Родину, за жизнь, мы все воспитаны, как патриоты нашей страны, нас не надо агитировать, за детей военнослужащих, погибших. Мы что, это не понимаем? Каждый из нас здесь, если спросить, прошел в определенной степени жесткости, трудности, сложности в разных жизненных ситуациях. Мы здесь собрались, рабочая межведомственная группа, для принятия решения. Это первое.

И второе. Татьяна Викторовна, я Вас убеждаю и ответственно заявляю, члены Комитета по обороне и безопасности, мои коллеги по другим, профильным комитетам, мы готовы к сотрудничеству, поддержке, оказанию помощи. И плюс через Совет законодателей, если это будет необходимо, может быть, вынести этот вопрос и туда, где будут затронуты все регионы Российской Федерации. А, может быть, где‑то на определенном мероприятии, где будут представители органа исполнительной власти или руководитель органа исполнительной власти, тоже затронуть эту тему, да и все коллеги в разных регионах, в своих регионах будут эту тему затрагивать. Конечно, и по округам, по полпредам Президента Российской Федерации по округам. Сейчас давайте уйдем от этих чувств, от эмоций, от всего.

Вот есть у нас таблица. По пункту 1 – правовое регулирование. Отдельного федерального закона нет. Правовое регулирование осуществляется в рамках различных федеральных законов и других нормативно—правовых актов.

Потребности дополнительного финансирования, пункт 4, требуется. Правильно? Требуется. Позиция Правового и Аналитического управлений Совета Федерации. Правильно, Людмила Сергеевна?

Л.С. МИРОНОВА

Да.

М.И. Дидигов

Нецелесообразно.

Рекомендации рабочей группы по разработке законопроекта – нецелесообразно.

Все. По пункту 1 мы прошлись.

Д.В. Саблин

Можно уточнить? По первому – требуется финансирование. Это чье заключение, что требуется финансирование?

М.И. Дидигов

Дмитрий Вадимович, давайте мы тогда сразу и по ходу. По пунктам будем идти и сразу ко всем представителям федеральных органов исполнительной власти.

Минфин кто у нас? Представляйтесь, пожалуйста.

Е.В. САДЕЙСКАЯ

Садейская Евгения, заместитель начальника отдела бюджетной политики в сфере национальной обороны.

М.И. Дидигов

Пожалуйста.

Е.В. САДЕЙСКАЯ

Потребности дополнительного финансирования должны быть представлены, какие дополнительные меры социальной поддержки хотите этим законом урегулировать.

нц

И плюс объемы, расчеты, естественно тоже должны быть.

Д.В. Саблин

(Не слышно. Говорит не в микрофон.)… неужели не понимаете, что требуется или не требуется?

Е.В. САДЕЙСКАЯ

Нет, с учетом того, что, допустим, сейчас обсуждалась на рабочей группе, и говорилось о предоставлении дополнительных мер соцподдержки, понятно, что потребуется дополнительное финансирование. Но необходимо понимать, каков объем будет этого дополнительного финансирования. Нужно понимать и определить категорию граждан, да, численность этой категории, чтобы произвести соответствующие расчеты.

Опять, какие дополнительные меры соцподдержки, то есть вы хотите этим законом урегулировать.

Д.В. Саблин

(Не слышно. Говорит не в микрофон.)… определиться, сколько у нас 462 тысячи семей поддержки или…

Е.В. САДЕЙСКАЯ

Категория граждан, какие меры спецподдержки, и представить расчеты, для того чтобы их можно было оценить.

Д.В. Саблин

(Не слышно. Говорит не в микрофон.) Они идут, Московская область – тысяча человек… Москва – город – 300 человек и так далее. И везде по субъектам, где есть, вот об этой категории граждан, там не 462 тысячи, а там…

С МЕСТА

(Не слышно. Говорит не в микрофон.)… тоже как‑то позицию… вот таких матерей. Они же там все считают.

Д.В. Саблин

(Не слышно. Говорит не в микрофон.) Они регулируют… да. Вот поэтому сейчас… Вот я почему?.. Почему сейчас говорили – отдельный закон о статусной позиции? Потому что, чтобы вывести его от всех законов, от закона о ветеранах, который регулирует, в том числе, ветеранов Великой Отечественной войны, которые дети, семьи погибших… Уважаемых – все. Но мы немножко о другой категории говорим.

Я задавал, еще Кудрин был Министром финансов, этот вопрос, лично ему задавал при всех депутатах Государственной Думы: у нас 600 тысяч семей погибших. Я говорю: подождите, ну почему 600 тысяч? Мы же говорим о совсем другой категории. И эта категория, вот областные законы, которые делали в области, а единственная, Московская область, которая делала этот закон для всех субъектов, которые… Она четко регламентирует категорию – 1 тысяча 700 человек.

И когда уже другие законы…

Л.С. МИРОНОВА

(Не слышно. Говорит не в микрофон.) Там… без вести пропавших мы делали. Мы же тоже вычленили… (Оживление в зале.)

В.Е. Аксаков

Коллеги, я еще раз хочу понять. Вот у нас есть таблица. Если по таблице не идти, то здесь очень просто.

Татьяна Викторовна, я к Вам обращаюсь. На сегодняшний день… (говорят одновременно). Она сказала, и все сейчас так скажут, у нас, сколько численности, не знаем, сколько финансирования. Вам штаб… вот Вам лично, Вы – инициатор этого всего, что мы собрались здесь, и нам поручение дала Матвиенко Валентина Ивановна, Вы скажите, пожалуйста, на сегодняшний день нужен федеральный закон о статусе членов семей погибших?

Л.С. МИРОНОВА

(Не слышно. Говорит не в микрофон.) Вы знаете, хотелось бы…

В.Е. Аксаков

Нет-нет, ответьте на вопрос, не уходите от вопроса…

Л.С. МИРОНОВА

(Не слышно. Говорит не в микрофон.) Действительно, если мы обратились с этим вопросом…

В.Е. Аксаков

И я понял так, что и ваш… то же самое, да?

М.И. Дидигов

Коллега.

Л.С. МИРОНОВА

Это Шоропов Геннадий Михайлович, это не мой.

М.И. Дидигов

Конечно, «за».

В.Е. Аксаков

Да, конечно. Вот я хочу вернуться, вот этой темой я занимался, Московской областью, очень много. И мы это сделали. И делали не просто, просчитывали. И я скажу, денег немало надо, но вопрос стоит: давайте сегодня остановимся тогда. Нет смысла дальше идти по таблице. Давайте работать тогда над этим федеральным законом. Для того чтобы над этим федеральным законом работать, как раз надо, сколько у нас семей, сколько субсидий, сколько субвенций, сколько нам надо на санаторно-курортное и так далее. Давайте работать над федеральным законом.

Вот я сейчас возглавляю рабочую группу Совета Федерации по алиментам. Я столкнулся, в четыре закона поправки, я столкнулся с такими проблемами. Оказывается, у нас 90 миллиардов (я извиняюсь, я, как пример) должников сегодня детям, 90 миллиардов страниц.

А сейчас начинаем вскрывать, окажется, нам надо еще и еще. Мы зашли уже в тупик. Поэтому здесь надо тогда вернуться вот к этому закону, или законами заниматься, а поправки… Это ничего… (говорят одновременно).

М.И. Дидигов

Татьяна Викторовна, еще раз… (говорят одновременно).

Л.С. МИРОНОВА

(Не слышно. Говорит не в микрофон.) Это надо отрегулировать… а потом уже делать один закон. А когда у нас просто… Мы не найдем понимания в Правительстве.

М.И. Дидигов

Людмила Сергеевна… (Шум в зале.)

И.Н. Чернышёв

А, если мы не будем понимать, что мы в принципе понимаем или не понимаем. Если мы понимаем, тогда уже в процессе создания этого закона… (говорят одновременно).

М.И. Дидигов

Татьяна Викторовна, еще раз хотел вот в дополнение к тому, что было сказано коллегами. Вы знаете, до начала заседания, когда мы обсуждали эту тему, я высказал такую мысль. Надеюсь, меня… Сейчас, минутку. Я высказал следующую мысль, просто зная федеральное законодательство: есть определение «защитники Отчества». Вот что мы понимаем под «защитники Отечества»? Каждому задай вопрос, у каждого есть свой ответ.

тг

Но в законодательном плане, чтобы четко отрегулировать и был определенный четкий критерий, чтобы не было других толкований защитников Отечества, и какая категория подходит под это. Это первый момент.

Второй момент. Здесь есть представители различных силовых структур. Мы же сейчас, если я правильно понимаю, Дмитрий Вадимович, мы же обсуждаем членов семей погибших защитников Отечества, независимо от того, где и когда. Ангола, Конго, Вьетнам, Афганистан, Чечня, Южная Осетия, другое, третье. Но это я сейчас говорю то, что связано с Министерством обороны. И тогда же возникает вопрос у меня – а наркоконтроль? Там есть силовая составляющая. Таможенная служба – силовая составляющая. Федеральная служба безопасности. Пограничники и другие, другие, МЧС, пожарные. И вот когда это мы всё начинаем…

Я же почему вначале сразу хотел настроить нашу работу к трезвости суждения. Анализ федерального законодательства, вот здесь же мы прописываем анализ федерального законодательства, насколько оно дает социальные гарантии и защищает членов семей погибших защитников Отечества.

Вторая тема – насколько это всё исполняется.

И третий вопрос – есть ли необходимость или нет?

И четвертый момент с учетом представителя Минфина, и тут Дмитрий Вадимович правильно говорил, что задал Кудрину вопрос, да, можно в принципе не задавая этот вопрос, если проанализировать, там нужны, конечно, существенные средства. Даже голословно можно сделать такое заявление.

И следующий момент – я 100 процентов уверен в том, что у нас до конца четких цифр нет, кому мы что должны, и в чем мы должны, и в какой форме мы должны. Здесь никто с Вами не спорит, Татьяна Викторовна, что Вы выходите с инициативой и другие общественные организации, что нужен такой федеральный закон. Возможно, он нужен. Но для того, чтобы определиться, нужен он или нет, давайте сейчас пройдемся и примем решение хотя бы на этом сегодня… у нас рабочее совещание межведомственной группы, и мы должны для себя определить.

Вот я зачитал по первому пункту, здесь четко и подробно все расписано. По мнению ФСБ, Главной военной прокуратуры, данная проблематика требует дополнительного обсуждения на заседании межведомственной рабочей группы, то, что мы сейчас и делаем.

Минобороны считает, что разработка проекта отдельного федерального закона в настоящее время представляется нецелесообразным.

Правовое управление Аппарата… и так далее, и так далее. Ну, я же понимаю, все присутствующие уже дали ответы.

РЕПЛИКА

Что‑то не понятно, спросят. А так всё понятно.

М.И. Дидигов

Теперь, Татьяна Викторовна, по первому есть у нас что сказать? Тогда перейдем ко второму.

Предлагается определить порядок предоставления бесплатного жилья семьям погибших воинов или ссуды на строительство. Правовое регулирование имеется или не имеется? Здесь записано «имеется». Порядок определен пунктом 4 части первой статьи 21 Федерального закона «О ветеранах». Геннадий Михайлович.

Людмила Сергеевна, пункт 4 части первой… Представитель Министерства обороны.

Л.С. МИРОНОВА

Я могу сказать.

М.И. Дидигов

Ну, давайте, тогда скажите. «О ветеранах», часть первая, статья 21.

Л.С. МИРОНОВА

Предусматривает часть первая статьи 21…

А.Г. ПОКАНДЮК

Обеспечение за счет средств федерального бюджета жильем членов семей погибших, инвалидов Великой Отечественной войны, участников Великой Отечественной войны, нуждающихся в улучшении жилищных условий членов семей погибших, инвалидов боевых действий и ветеранов боевых действий, нуждающихся в улучшении жилищных условий и вставших на учет до 1 января 2005 года, которые осуществляются в соответствии с положениями статьи 23.2 настоящего федерального закона, члены семей погибших, инвалидов Великой Отечественной войны и участников Великой Отечественной войны имеют право на получение мер соцподдержки по обеспечению жильем один раз.

Члены семей погибших, умерших, инвалидов боевых действий и ветеранов боевых действий, вставшие на учет после 1 января 2005 года, обеспечиваются жильем в соответствии с жилищным законодательством Российской Федерации.

ак

Члены семей погибших, инвалидов Великой Отечественной войны и участников Великой Отечественной войны обеспечиваются жильем, независимо от их имущественного положения. Это пункт 4 части первой статьи 21 закона «О ветеранах».

М.И. Дидигов

И плюс дополнение. Буквально недавно мы принимали изменения в федеральный закон. После 2005 года при смене места жительства, это то же самое, тоже социальные гарантии.

Так, финансирование. Потребность о дополнительном финансировании требуется. Позиция Правого, Аналитического управлений – принятие нецелесообразно. И рекомендации рабочей группы по разработке законопроекта – нецелесообразно.

Д.В. Саблин

Прошу прощения, я просто понял, что уже законом определено и все семьи погибших получают квартиры, если их родители погибли, если сын погиб.

Л.С. МИРОНОВА

Нет, я вам скажу. Вы знаете, об этом фонде…

С МЕСТА

Я к следующему заседанию вам информацию готова предоставить, что делается в регионах Российской Федерации.

Л.С. МИРОНОВА

Мы когда собирались, я прошу прощения, на Координационном совете, мне кажется, Вы там были. Может быть, я путаю, ради бога, прошу меня извинить.

Вы помните, там выступал председатель этого фонда. У них по семьям погибших, если написала семья заявление, вопросов нет. Это президентская программа и она действует. Вы там были, Геннадий. Помнит, да? Что он выступал, он сказал, пожалуйста, это, может быть, незнание нас. Вы правильно сказали, у вас, может быть, нет юристконсульта и человека, который вам подскажет. Пишет семья погибшего военнослужащего, либо сотрудника и в течение года покупает этот фонд. Я вам могу прислать все материалы по данному фонду.

Д.В. Саблин

Можно я спрошу у офицеров? Пограничные войска. Если погиб пограничник, в течение года он получает квартиру, семья.

Министерство обороны. Если погиб солдат, офицер, он получает квартиру.

В МВД. Во внутренних войсках, я думаю, это более-менее отрегулировано.

Еще вопрос. ФСБ …(Говорят одновременно).

ИЗ ЗАЛА

Представитель ФСБ есть? Будьте добры, скажите, пожалуйста. Представьтесь, будьте добры.

Д.В. ДЕРЕВЯНКО

Деревянко Денис Владимирович.

Ситуация такая, если имеется в виду, что по жилищному обеспечению, члены семей погибших военнослужащих, если они имели право, то есть если он имел право, допустим, на получение квартиры до того момента, как он погиб, они в течение первоочередном порядке получают…

______

Он имел право, он погиб. Чего он имел право?

Д.В. ДЕРЕВЯНКО

Нет, подождите. Что значит? Это не подразумевает, что… Он должен состоять на жилищном учете, на учете нуждающихся. Имел право. Состоял на учете, а не из‑за того, что он погиб.

ИЗ ЗАЛА (та же)

Мы это понимаем.

_____

Есть понятие» имел право» и «пользовался правом».

Д.В. ДЕРЕВЯНКО

На учете нуждающихся до гибели.

Д.В. Саблин

То есть понятно, что Министерство обороны, если погиб солдат срочной службы, он права не имел, квартиру тоже не получает. Я правильно понимаю?

А.Г. ПОКАНДЮК

Значит как раз по поводу военнослужащих по призыву, тут уже говорили, это конкретно касается Национального благотворительного фонда. У нас есть категория военнослужащих по призыву, они не пользуются правом на получение жилья. Таким правом пользуются военнослужащие по контракту.

По цифрам я бы хотел сказать, что в течение последних лет довольно значительные суммы были выделены на эти цели, 962,5 миллиона рублей были потрачены на приобретение жилья для членов семей военнослужащих по призыву, которые не имели законодательного права на получение жилья.

Д.В. Саблин

А не проще нам сделать законодательное право такое. Если погиб, значит государство выделяет квартиру, например.

М.И. Дидигов

Уважаемые коллеги.

Д.В. Саблин

Как Вы думаете?

А.Г. ПОКАНДЮК

Но тут закон есть «О ветеранах».

Д.В. Саблин

Мы об этом сейчас и говорю, что есть закон «О ветеранах», есть закон «О статусе военнослужащих», есть масса всех законов.

О.А. Казаковцев

Можно? От финансового комитета мы все готовы всегда раздавать льготы.

вш

И, конечно, нужно защищать. У нас в законе предусмотрено на сегодняшний день. И мы с успехом всегда пытаемся все на бюджет возложить, всю ответственность. У нас на сегодняшний день законом предусмотрено, что если военнослужащий погибает, страховая компания возмещает 3 млн. рублей. Правильно? То есть эта уже выплата есть.

Когда мы говорим о каких‑то вообще мотивациях, надо, наверное, делить. Есть денежная мотивация. Тогда надо обсуждать, чтобы увеличилась компенсация, если он погиб. И будет нести не государство эти страховые выплаты, а коммерческие компании, которые перестраховывают риски. То есть семье приходит выплата, и семья решает уже, что приобрести – или квартиру, или что‑то надо приобрести.

И моральная мотивация, когда дети или матери погибших, они знают, что могут воспользоваться правами. Им не всегда нужны деньги и не всегда нужна больница. У нас ФОМС на это есть. И в большинстве регионов на самом деле нет смысла сейчас создавать специализированное военное учреждение, которое будет лечить. У нас все граждане должны быть равны. Но должна быть моральная мотивация. Ребенок должен быть уверен, что его возьмут и он закончит суворовское или кадетское училище. Дальше, если образование приличное, он поступит в вуз. Но нельзя детей сортировать, говорить, что погибшие, они лучше, чище, чем другие дети. Это как раз социальное неравенство. Дети должны расти в конкурентной среде.

Т.В. РУБАН

Дети погибших, они прежде всего без отцов остались. (Оживление в зале.)

О.А. Казаковцев

Еще раз. У нас 110 тысяч сирот есть. То есть нельзя детей сортировать, лучше или хуже они. Есть дети без родителей и так далее. Но должны быть какие‑то государственные меры поддержки тем детям, кто остался…

ВОПРОС

Как понять сортировать?

О.А. Казаковцев

Вы же предложили, что, например, если он ребенок погибшего, он лучше должен быть по статусу, чем другие дети.

Т.В. РУБАН

Вы меня извините, я с этим не соглашусь категорически.

М.И. Дидигов

Давайте от этого уйдем.

По пункту 2 мы прошли. По пункту 3. Предлагается прикрепить к военным ведомственным госпиталям, поликлиникам членов семей погибших пожизненно, в том числе детей. Действующая нома предусматривает сохранение права на получение медицинской помощи в медицинских организациях, к которым указанные лица были прикреплены при жизни погибшего (умершего). Финансирование требуется. Не целесообразно. Не целесообразно. Это по медицинскому обеспечению.

И вот здесь есть еще другая особенность. Правильно, Алексей Григорьевич, Вы сказали, что военные госпиталя и военные поликлиники, они не везде. Поэтому здесь есть определенные вопросы.

Четвертый. Предлагается выделить места в санаториях, домах отдыха Министерства обороны и других министерств и ведомств для семей погибших защитников Отечества с предоставлением бесплатных путевой один раз в год. Действующим законодательством путевки на санаторно-курортное лечение предоставляются членам семей погибших при наличии медицинских показаний в соответствии со статьей 6 федерального закона о государственной социальной помощи. Финансирование требуется. Не целесообразно. Не целесообразно.

И если мы вернемся к этим ответам, мы какую‑то информацию, Татьяна Викторовна, вам дадим через наш аппарат…

Т.В. РУБАН

Не поняла. Какую информацию?

М.И. Дидигов

По ведомствам.

Т.В. РУБАН

Вы знаете, по санаторно-курортному лечению. Буквально недавно, в прошлом году, я лично обращалась в военный санаторий «Ворошиловский» в Сочи. Ноябрь месяц. Просила путевку. Я написала, что вдова погибшего. Я не писала, что я – вдова Героя Советского Союза. Я весь день… Я не говорю. Я стараюсь пробовать, что будет. Мне выделили путевку за 97 тысяч на 18 дней. У меня переписка электронная вся есть. Я им пишу: извините, я – вдова погибшего, я за мужа получаю 13 тысяч военной пенсии. Мне пишут: это с 50-процентной скидкой. 97 тысяч!

М.И. Дидигов

Татьяна Викторовна, возвращаюсь в начало.

Т.В. РУБАН

Вот у нас бесплатное санаторно-курортное обеспечение. А как жить при таких пенсиях?

М.И. Дидигов

Федеральным законодательством… ваши социальные гарантии, они выполнены, но цена другая.

Следующий пункт.

Да, пожалуйста.

тг

А.И. МАЛЬЧЕНКО

Генерал-майор Мальченко Андрей Иванович, замначальника управления по работе с личным составом Главного командования внутренних войск.

Что касается этого пункта, это один из трех моментов…

М.И. Дидигов

Пункт 4, да?

А.И. МАЛЬЧЕНКО

Да, пункт 4. Это один из трех моментов, с которым постоянно сталкиваются внутренние войска МВД, в качестве (я применю термин) социальной несправедливости. Наравне с ежемесячной компенсацией 14 тысяч и размером пенсии по случаю потери кормильца.

В настоящий момент давайте внимательно посмотрим на закон. У нас закон разделил членов семей погибших военнослужащих первой и чеченской войны. Вторая чеченская война бесплатно, а первая – за деньги. Вот в этом моменте мы уже выступили перед …(неразборчиво) и прочее, мы просто … …(неразборчиво), нужно эти две категории уравнять. Не известно еще кому больше досталось в 1995 году в Грозном или в 2000 году?

В.Е. Аксаков

А там, в субъектах есть, принимают… субъекты должны доплачивать. (Говорят одновременно.)

РЕПЛИКА

Четыре постановления Правительства.

РЕПЛИКА

В Московской области доплачивают.

А.И. МАЛЬЧЕНКО

А сейчас реально вот это… Я говорю, 35 процентов обращений военнослужащих членов семей.

РЕПЛИКА

И по ЕДВ у Вас же точно так же. (Говорят одновременно.)

А.И. МАЛЬЧЕНКО

На сегодняшний момент пункт 4 имеет место к обсуждению. Здесь надо вносить изменения. Категории погибших в первую и вторую чеченскую войну (я буду про них говорить), они, к сожалению, пользуются разными правами.

РЕПЛИКА

Приравнять к первым?

А.И. МАЛЬЧЕНКО

Первых приравнять ко вторым. Разрешить и всё прочее. Мы даем лечение им, но мы берем деньги с родителей военнослужащих. Мы обеспечиваем их в первую очередь. Я могу приводить примеры, сколько отдыхает, но погибший…

М.И. Дидигов

Вот это существенная поправка.

А.И. МАЛЬЧЕНКО

Вот тут надо разбираться.

М.И. Дидигов

Пожалуйста.

В.В. ГАВРИЩУК

Позвольте маленькую информацию? Мы знаем о предложении. Это предложение поступило от Главного командования, оно у нас есть в письме. Мы в курсе.

Более того, мы на Координационном совете при Валентине Ивановне поднимали этот вопрос. Это уже у нас поднимался вопрос, мы им владеем. Но почему мы…

РЕПЛИКА

Минфин против?

В.В. ГАВРИЩУК

Нет, тут другой вопрос. Мы его сюда не включили в таблицу по той причине, что в таблицу и закавычили мы только то, что было предложено общественной организацией. А то, что предложили министерства, мы сюда не включали, но мы владеем этой ситуацией. Понимаете? А это отрегулировано. Вот первая и вторая чеченские кампании, они отрегулированы постановлением Правительства.

РЕПЛИКА

Но тогда получается, Андрей Иванович поднял вопрос, а мы не обсуждали… (Говорят одновременно.)

Т.В. РУБАН

А мы‑то не владеем этой ситуацией.

РЕПЛИКА

Мы‑то с чем отсюда уйдем? Мы посидели, с чем отсюда уйдем?

М.И. Дидигов

Уважаемые коллеги, минуточку внимания. Коллеги, мы же специально собрались для того, чтобы прийти к компромиссу и обменяться мнениями и информацией. И вот генерал-майор, представитель внутренних войск дал информацию, мы абсолютно все присутствующие согласны с Вами. Что первая кампания, что вторая кампания… нельзя подводить здесь критерии, что здесь было хуже или там было хуже, что там были боевые действия, что там были боевые действия, что там были боевые действия, они одинаковые, где в большей или меньшей степени. Поэтому мы вас поддерживаем. Это первое.

И второе. Людмила Сергеевна, кто ведет протокол, обязательно вот это замечание внесите, и над этим вопросом надо будет поработать еще.

Л.С. МИРОНОВА

Да, конечно.

М.И. Дидигов

Следующий пункт 5. Предлагается закрепить законодательно за детьми погибших военнослужащих право на внеконкурсное поступление на бюджетные отделения государственных высших учебных заведений, обеспечение вне очереди местами в детские дошкольные учреждения

В части предложений, затрагивающих в сфере поступления в вузы, статьей 71 Федерального закона № 273 «Об образовании» установлен перечень особых прав, которые могут предоставляться при приеме на обучение по программам бакалавриата и специалитета.

Я хотел бы здесь сразу с учетом своих познаний, если представитель Министерства обороны здесь есть, при военном университете здесь, на Маяковке, если мне память не изменяет, по‑моему, лет 6 или 7 тому назад был образован Институт благородных девиц. Правильно?

РЕПЛИКА

Это отдельная организация. (Говорят одновременно.) Есть этот пансион воспитанниц Министерства обороны.

М.И. Дидигов

Пансион, да.

Он был образован изначально при университете. Сейчас он отдельно. Я к чему этот вопрос поднял, потому что, зная (я не знаю, сейчас изменился порядок или нет), туда принимают девочек…

РЕПЛИКА (тот же)

Как раз членов семей…

М.И. Дидигов

Полусирот или полные сироты. Это в порядке информации для присутствующих.

вп

По пункту 5 – законодательная база имеется. Идем дальше.

Вузы и детские дошкольные учреждения. Вузы – не имеется… А это продолжение пункта 5. Вузы – не имеется. Предлагается внести изменения в Федеральный закон № 273-ФЗ «Об образовании в Российской Федерации», дополнив пункт… и так далее «Дети погибших (умерших) защитников Отечества». Нет вопросов. Принимается. Здесь надо поработать, так?

___

Ну а дошкольными? А по вузам, нет, не проходит. Здесь Минобразования, да?

М.И. Дидигов

Министерство образования кто представляет здесь?

В.М. Хрипков

(Не слышно. Говорит не в микрофон.) Я от комитета по науке и образованию. Что касается по вузам, вы понимаете, то, что предлагают внести – право поступать без конкурса. Если посмотрите этот пункт, право поступать без конкурса могут те дети, которые проявили уже какие‑то выдающиеся способности. Первый пункт говорит о победителях всероссийских олимпиад, то есть они уже себя проявили, что они …(Неразборчиво.), и второе – это победители олимпийских и так далее, которые поступают, соответственно, в спортивные вузы. Сам закон об образовании, у него его логика какая? Высшее образование предоставляется по конкурсу, только те, кто проявил способнос1ти, государство их допускает на бесплатное образование по бюджету. Поэтому если дети погибших защитников Родины, они способности такие имеют они либо на общих основаниях поступают, либо там есть другой пункт – предоставляются бесплатно подготовительные курсы. То есть они если, ну, там, безотцовщина, или еще что‑то не было возможности, это нулевой курс, который будет, где будут их готовить, они будут получать стипендии, они отучатся, их подготовят, дальше вступительные экзамены и если способности есть, то он будет зачислен на первый курс.

М.И. Дидигов

Кстати, вы не заполнили нулевой курс – подготовительное отделение, оно идет по бюджету.

В.М. Хрипков

Конечно.

М.И. Дидигов

И у этого молодого человека есть шанс в этот год получить образование, получить обучение, получить знания и уже на общих основаниях поступать. Это первое.

И второе. Наверное, я здесь, не знаю… Может быть, Татьяна Викторовна тут и представители скажут, что, наверное, тут есть какие‑то вопросы.

Д.В. Саблин

Можно я скажу?

М.И. Дидигов

Да, пожалуйста.

Д.В. Саблин

По поводу того кто может, кто не может. Мы провели эксперимент в свое время в 46 бригаде – инвалиды ребята были, поступили их в МГУ. Опять же все, что поступает, вы что думаете, они не поступают что ли? Все поступают из семей погибших, кто хочет, почти все поступают. Знаете как поступают? На уровне личных договоренностей, вот так по регионам, идем, договариваемся с ректорами, с проректорами, все берут. И я могу сказать, если взять процент, из 10 человек, допустим, инвалидов 46 бригады, которые не имели даже образования, 8 окончило, были старшины их групп, были лучшими. Сейчас остались вообще… на ребят приятно смотреть, хотя руки, ноги нет и так далее… Если взять по семьям погибших, мы статистику узнаем. Но всех их неформально поступаем, всех договариваемся, вот, Танины дети все, все они учатся, как правило, лучше, чем другие люди.

По поводу образования и поступления образования, я могу много сказать. У меня дочка поступала, я не говорил, что я депутат или сенатор. Я знаю как она поступила, закончив школу с золотой медалью, как у нас в вузах идут и так далее. Из‑за этого только возник вопрос, не потому что они дотягивают или недотягивают, их 400–500 человек в год появляется. На самом деле еще меньше, потому что не все хотят, 200­300 для России, и говорить так: если государство уже …(Неразборчиво.) ну хотя бы обучит детей. Вот о чем говорилось – хотя бы это сделать …(Неразборчиво.) хоть военные вузы‑то взять. Потому что у меня погиб мой однокашник Андрей …(Неразборчиво.) в 1995 году в Чечне, комбатом был, сын захотел тоже поступить в училище Верховного Совета. Вот тут мы даже не смогли продавить его, несмотря на то, что коммуникации, отношение там и так далее, исключительный вариант был. Так вот хотя бы военные вузы взять, ввести законодательно резерв …(Оживление в зале.)

М.И. Дидигов

Татьяна Викторовна, Дмитрий Вадимович, мы прекрасно понимаем, что дети погибших защитников Отечества должны обладать какими‑то льготами, но они должны быть в разумных пределах.

вш

И отношение к этим вопросам, оно тоже должно быть трезвое. Это первое.

Второе. Здесь записано, это по анализу аппарата и соответствующего профильного комитета, предлагается внести изменения. И по данному вопросу, по поступлению в вузы и в другие учебные заведения, да, наверное, вопросы есть. Здесь, Людмила Сергеевна, наверное, в протоколе мы обозначим. И военные, и так далее.

Л.С. МИРОНОВА

Татьяна Викторовна, согласны с этой позицией? Потому что по детям-сиротам это не пройдет… (Оживление в зале.) Я говорю, что даже по детям-сиротам, когда шел федеральный закон, Зинаида Федоровна Драгункина билась, не прошло. А они вообще без родителей. Вот здесь мы, реально подходя к ситуации, ничего не добьемся.

Г.М. ШОРОХОВ

Может быть, он хочет быть врачом.

Л.С. МИРОНОВА

Военно-медицинская академия, пожалуйста. Пусть будет врачом. (Оживление в зале.)

М.И. Дидигов

Людмила Сергеевна, минутку. Подождите.

Коллеги, есть вопросы по поступлению в вузы?

РЕПЛИКА

Есть.

М.И. Дидигов

Если есть вопросы, здесь у нас в этой таблице записано, что вопросы есть. Давайте мы тогда эту тему отдельно потом обсудим.

Г.М. ШОРОХОВ

Тридцать секунд буквально. Я всегда с вами оперативно разговаривал.

Вы знаете, не надо сравнивать детей погибших с другими категориями детей. Не надо. Потому что здесь существует фактор, о котором я уже говорил, что отца государство послало выполнять боевую задачу. И оно должно научиться взять ответственность на себя за те последствия, которые происходят в результате выполнения боезадач. И это не лучше дети, это намного лучше дети, это дети, у которых родители умерли, защищая Отечество.

М.И. Дидигов

Геннадий Михайлович, нас агитировать в этом плане не надо. Еще раз говорю, что проблема, наверное, имеет место быть. Поэтому в протоколе запишем: по вопросам поступления в высшие учебные заведения независимо от ведомственной принадлежности, или это гражданские вузы, или ведомственные, или же Министерства обороны независимые, этот вопрос требует отдельной проработки. Правильно? И давайте поработаем. Ничего страшного в этом нет.

О.А. Казаковцев

Мухарбек Ильясович, можно еще раз? Кто о чем, а лысый о расческе. Я еще раз вернусь. У нас все равно разговор крутится вокруг денег. Открываю закон. В законе перед девятой статьей у нас компенсация 3 млн. рублей. Давайте сделаем десять. Если мы говорим, что есть некоммерческая организация, которая руководит, если мы доверяем матерям, то выплата 10 млн. рублей, она вполне позволит ребенку получить любое образование там, где он хочет.

М.И. Дидигов

Олег Александрович…

Т.В. РУБАН

Кому выплачивать?

О.А. Казаковцев

Семье.

Т.В. РУБАН

Так у нас семьи без выплат остаются, афганские семьи, чеченские… (Оживление в зале.)

М.И. Дидигов

Олег Александрович, о деньгах будем говорить в конце.

Следующий пункт. (Оживление в зале.) Татьяна Викторовна, подождите.

И.Н. Чернышёв

Услышьте, о чем товарищ говорит. Мы говорим просто о том, что некое моральное такое ощущение от того, что твой отец был причастен к великому и отдал за это жизнь свою, у ребенка остаться навсегда. Например, детский сад. Не нужен уже детский сад, он уже вырос. И что‑то все равно… Мы же государство. Если мы говорим о цифре, слава богу, мы говорим о цифре всего 200–300. Мне кажется, действительно просто несерьезно. Это же не финансовый вопрос.

М.И. Дидигов

О деньгах мы сейчас не говорим.

Идем дальше по пункту.

Т.В. РУБАН

И вы посмотрите, на протяжении всего нашего с вами разговора , вот дети погибших – это лучшие дети, а дети-сироты, а у кого в автомобильной катастрофе… Все время какое‑то сравнение. Понимаете? Это очень обидно. Понимаете? Очень обидно.

нц

М.И. Дидигов

Татьяна Викторовна…

Т.В. РУБАН

Он погиб при защите Отечества или в автомобильной… Понятно, ребенок не виноват, но извините, кто‑то учился в институтах, когда мой муж воевал. Кто‑то получил себе хорошие должности, а мои дети, вот они ничего в принципе не получили от государства, кроме пенсии по потере кормильца до 18 лет.

М.И. Дидигов

Татьяна Викторовна, соблюдайте регламент.

Т.В. РУБАН

Извините ради бога. Уже эмоции, потому что вот это вот, знаете, очень серьезный у нас разговор. И мне тяжело здесь одной среди вас. Мне очень сложно.

М.И. Дидигов

Я еще раз Вас попрошу: давайте уйдем от эмоций. Между прочим, когда коллега мой затронул вопрос, Татьяна Викторовна, и когда сказал об алиментах, это такая тема – мы еще сутками здесь будем сидеть. И о других категориях детей начнем тоже сутками.

Т.В. РУБАН

Спасибо. Снова какие‑то сравнения.

М.И. Дидигов

Нет, никаких сравнений.

Дальше идем. По детским дошкольным учреждениям. Предлагается внести изменения в федеральный закон о статусе военнослужащих, дополнив одну из статей фразой: дети погибших, умерших защитников Отечества имеют права на… Принимается. Требуется… (неразборчиво). Видите, согласились.

Шестой пункт – предлагается решить вопрос получения льготной ипотеки для приобретения жилья детьми погибших защитников Отечества. Правовое регулирование не имеется, требуется финансирование, нецелесообразно, нецелесообразно.

Реализация этого вопроса возможна путем дополнения в федеральный закон 102-ФЗ об ипотеке, залоге недвижимости, новому положению, определяющему порядок условий получения льготной ипотеки для приобретения жилья детьми погибших и так далее, и так далее. (Таблица у вас есть.)

Да, пожалуйста.

Ю.А. МАРТИН

Мартин Юрий Алексеевич – советник аппарата Комитета по обороне и безопасности.

Федеральный закон об ипотеке, залоге и недвижимости, это вид коммерческой деятельности, куда государственное регулирование в данной области, мне кажется, вхождение очень такое будет больное. И стоит ли детей втягивать, вот детей погибших, и тем более идет категория детей несовершеннолетних, втягивать в закон об ипотеке? Если мы уже рассматриваем какие‑то законы, куда мы действительно какие‑то льготы детям погибших защитников предусматриваем, то только не об ипотеке, мне кажется. Это взрослая область, тем более коммерческая.

У нас в соответствии с Гражданским кодексом все, что с коммерцией связано, связано с риском для имущества личного, поэтому, я считаю, это та область, в которую детей втягивать ни в коем случае не нужно.

М.И. Дидигов

Все? Спасибо.

Так, следующий…

Т.В. РУБАН

Извините, можно небольшое дополнение?

М.И. Дидигов

Да, пожалуйста.

Т.В. РУБАН

А как нам быть тогда с «одиноко проживающий», что было в законе? Если нет возможности по ипотеке получить жилье…

Ю.А. МАРТИН

Мы детей или …(?) рассматриваем, Татьяна Викторовна? Тут про детей Ваше предложение было.

Т.В. РУБАН

Да, взрослых детей уже. Они сегодня уже… это «афганские» дети, «чеченские» уже взрослые. Мы не про тех, которые еще будут у нас.

Ю.А. МАРТИН

Они на общих основаниях также получают… (Оживление в зале.)

М.И. Дидигов

Седьмой… Татьяна Викторовна!

Седьмой пункт. Предлагается произвести расчет затрат на отмененные льготы и провести суммы выплат в соответствии с реальными затратами. Не имеется, требуется. Комитет по экономической политике. Урегулировано федеральным законом № 122. Правовое управление. Предложение касается не только членов семей погибших защитников Отечества, но и всех ветеранов, поэтому указанная инициатива подлежит обсуждению и согласованию. Поэтому тоже тут прописано все.

Восьмой пункт – предлагается установить пенсию по потере кормильца, выплачивать с момента гибели защитника Отечества. Имеется. Сроки назначения пенсий по случаю потери кормильца предусмотрены нормами ФЗ-400 о страховых пенсиях, вступающего в силу с 1 января 2015 года. Статья 22 часть пятая. Страховая пенсия по случаю потери кормильца со дня смерти кормильца, если обращение за указанной пенсией последовало не позднее, чем через 12 месяцев со дня его смерти. А при повышении этого срока – на 12 месяцев раньше того дня, когда последовало обращение за указанной пенсией.

А.А. Чернышёв

Нет, ну мы сейчас урегулируем этот вопрос в принципе, если нужно, законодательством. Вообще‑то, мы даже… Я смотрел, не понял суть вот этого обращения, что вы имели в виду, когда вот это прописывали.

Т.В. РУБАН

Допустим, у меня муж погиб, мне было 28 лет. Я пенсию не имела права получать. Я должна дождаться, если… вот дождалась, с 50 лет по закону. А матери, отцы – с 50, соответственно, с 55.

А почему? Вот это время, отрезок времени как‑то жить надо после такого удара, когда погибает муж, и ты остаешься с маленькими детьми.

тг

Я думаю, что государство должно позаботиться о том, чтобы именно не до 50-ти я сидела…

Д.В. Саблин

Погибает семья, в Беслане ребята погибли, например. Вначале все приходят, все говорят: «Герой». Но жена в таком ауте, пока еще внимание идет, потом год или полтора, или два, вдова, она живет вообще не от мира сего. Это надо с ними поговорить просто, чтобы они рассказали. Ей всё равно, она ничего не думает. Она работать… я не знаю, кто бы мог продолжать работать. Наверно, кто‑то может, но кто‑то не работает вообще. А потом всё уже забывается.

И здесь вопрос, как бы посмотреть его можно по‑разному. Но если муж погиб, это же та же самая история, когда говорят: «У меня погиб лейтенант, и мне пенсию от его зарплаты начисляют, например». А если бы он был полковником, дослужился, была бы больше. А почему больше? Он погиб. Чем лейтенант хуже полковника? Это нам давно уже говорят.

Т.В. РУБАН

Да, матери погибших.

Д.В. Саблин

И чтобы уйти от всех этих вещей, сказать: вот погиб и с этого момента, раз он погиб, как это в принципе принято везде, во всем мире принято и так далее, вот какая‑то пенсия сразу идет.

Мы, слава Богу, побороли тот момент, когда пенсия была, помните Таня, когда выбирали пенсию гражданскую или пенсию военную.

Т.В. РУБАН

Трудовую или…

Д.В. Саблин

Убрали это. Можно было дополнять. Но вопрос стоял просто об одном, что если у вдовы погиб муж, государство послало, он погиб, чтобы не на уровне так, как вот сбрасываются, увези или обращаются к нам тоже практически все ведомства, и внутренние войска, и пограничные, мы решаем эти вопросы. Помогаем, подарки семьям погибших делаем на праздник какой‑то или деньги какие‑то выделяем.

А чтобы государство, вот погибла семья, и государство какую‑то, пусть небольшую сумму, но выделяло.

Т.В. РУБАН

Должно нести ответственность за… (Говорят одновременно.)

М.И. Дидигов

Одну минуточку. Александр Павлович, пожалуйста.

А.П. НИКИТИН

Татьяна Викторовна, мысль‑то правильная. Но дело в том, что с 1 января 2015 года уже вступает в силу закон о страховых пенсиях. И там предусмотрено о том, что будет выплачиваться… (Говорят одновременно.)

М.И. Дидигов

Эта норма отрегулирована.

А.П. НИКИТИН

Эта норма отрегулирована. Тут можно говорить лишь о размере, но я думаю, что…

Т.В. РУБАН

Спасибо.

М.И. Дидигов

Ну, остальные вопросы там чисто технические.

А.П. НИКИТИН

Просто Вы, видимо, не знали.

Т.В. РУБАН

Да, не знала.

А.П. НИКИТИН

Поэтому и не понятен был Ваш вопрос.

Т.В. РУБАН

Не знала.

М.И. Дидигов

Следующий пункт. Предлагается предусмотреть выдачу социальных федеральных карт для бесплатного проезда родителей, вдов и детей в общественном транспорте на территории Российской Федерации.

Действующим федеральным законодательством выдача социальных карт для бесплатного проезда не предусмотрена. Социальные карты выдаются некоторыми субъектами Российской Федерации. Эти карты дают право на льготный проезд в общественном транспорте по территории субъекта и так далее.

Финансирование требуется. Нецелесообразно, нецелесообразно. Это правильно. Это с учетом…

Т.В. РУБАН

В советское время была такая возможность.

М.И. Дидигов

Татьяна Викторовна, так оно было. А на сегодняшний день эти полномочия переданы на уровень субъекта Российской Федерации.

РЕПЛИКА

Это 122-ой закон всё передал.

М.И. Дидигов

Так, следующий пункт 10. Предлагается освободить от воинской обязанности сына, брата погибшего защитника Отечества, как было закреплено ранее. Для военнослужащих по призыву установлена норма в федеральном законе «О воинской обязанности и военной службе», для контрактников нецелесообразно.

Финансирование не требуется. Правовое управление: инициатива подлежит обсуждению и согласованию. Нецелесообразно.

Рекомендации рабочей группе по разработке законопроекта.

Ну, откровенно говоря, я помню еще в тот период, в советские времена, конечно, когда там оставался один, то там были определенные свои нормы.

Т.В. РУБАН

Так, всё и осталось.

М.И. Дидигов

Так оно и осталось. А сейчас… (Говорят одновременно.)

Да, Сергей Иванович.

С.И. РЯБОВ

В 2006 году это только отменили. Это было связано с тем, что перешли на…

М.И. Дидигов

На контрактную систему.

С.И. РЯБОВ

Нет, на год службы перешли. В связи с этим у нас уменьшилось количество призывного контингента. И на этот момент было принято решение, чтобы одну из льгот убрать. Это первое.

И второе. Министерство обороны дает в плане того, что гражданин, принявший решение проходить военную службу и заключивший контракт, он принял это добровольно. И сам он и семье…

РЕПЛИКА

По собственной инициативе, это личное решение. (Говорят одновременно.)

РЕПЛИКА

По призыву сейчас могут обратно разрешить.

РЕПЛИКА

Да, конечно.

С.И. РЯБОВ

Она и не убиралась. Как была норма… (Говорят одновременно.)

РЕПЛИКА

В 2006 году это убрали?

С.И. РЯБОВ

Нет, убрали только по контракту, а военнослужащих, которые погибли по призыву, ничего не трогали, так и оставили.

вп

М.И. Дидигов

Пункт 11. Предлагается «возобновить идентификацию останков и розыск без вести пропавших воинов».

Ю.А. МАРТИН

Разрешите, Мухарбек Ильясович?

М.И. Дидигов

Да, пожалуйста.

Ю.А. МАРТИН

Маркин Юрий Александрович, советник аппарата комитета. Эта тема имеет место быть, потому что на сегодняшний момент в розыски и идентификацию останков, допустим, погибших в Афганистане фактически проводит общественная организация на собственные средства, в частности, комитет по делам СНГ – Руслан Султанович Аушев, Дмитрий Вадимович застал, сколько там работаю, проводится комитетом.

Г.М. ШОРОХОВ

Я прошу прощения только не на общественные средства, а на средства, выделяемые государствами стран СНГ, там не общественные…

Ю.А. МАРТИН

Там и общественные тоже. (Оживление в зале.)

Но в любом случае этот процесс требует определенной регламентации, и, в принципе, когда заседание было у председателя комитета Виктора Алексеевича Озерова, он сказал, что здесь уместно быть, наверное, письмо в Правительство о разработке проекта постановления, регламентирующее эту деятельность: кто, что, кто везет, куда везет, кто и каким… за чей счет?

М.И. Дидигов

В дополнение к тому, что Юрий Александрович сказал тут даже и спорить не о чем. Есть старая истина – пока не захоронен последний защитник Отечества, война не закончена. Это первое.

И второе, по‑моему, 126-я от Министерства обороны лаборатория ростовская? Там Шевченко был в тот период руководителем. Достаточно зная и работая по этой лаборатории, конечно, эту работу надо проводить. Это первое. И абсолютно Юрий Александрович, я думаю, наверное, многие согласятся, какая‑то нормативно-правовая база здесь нужна будет, поэтому здесь мы не спорим.

Следующий пункт. Предлагается «закрепить за конкретными органами исполнительной власти выполнение закона „О воинских захоронениях“, определить, кто финансирует и кто контролирует». Федеральный закон «О воинских захоронениях»…

Да, пожалуйста.

Д.В. Саблин

(Очень плохо слышно. Говорит не в микрофон.) О чем идет речь?

Сейчас речь идет немножко о другом, Вы просто не так поняли. Речь идет о могилах погибших афганцев и чеченцев. Могилы в ужасном состоянии. Школьников запретили …(Неразборчиво.) посылать на кладбище ухаживать за ними…

М.И. Дидигов

Зачем? Кто запретил?

Л.С. МИРОНОВА

Закон этот есть…

М.И. Дидигов

Все, я понял.

Д.В. Саблин

Второе. С муниципалитетов эту функцию сняли …(Неразборчиво.)

____

Органы местного самоуправления по прежнему…

Д.В. Саблин

Нет, там есть проблема. Я сейчас не будут перечислять, это то, что все говорят, то есть если поехать… мы сейчас к 25-летию объезжали как раз могилы погибшим в Афганистане по Московской области, по самой лучшей области, где лучше всего, могилы в ужасном состоянии. Во всех воинских могилах. Мы не берем захоронения массовые или кто‑то… просто могила, за ней никто не ухаживает. Там еще родители есть, а у многих родителей уже нет, у многих уже старенькие, не могут …(Оживление в зале.)

Я сейчас не могу рассказывать. Давайте сейчас посмотрим просто, жалко Гали Мамоновой нет, потому что она законодательно знает почему, где это убрали и что это делать? То есть вот эти частные могилы идут, они не ухожены абсолютно. Мне в муниципалитетах опять же говорят, что… «Почему, – я говорю, – школьников не пускают?» Потому что раньше школы закреплялись, и учился, и они приводили в порядок, а сейчас действительно… (Неразборчиво.) их не пускают. И второе как‑то в муниципалитетах денег не выделяется на это, или это нецелевое использование денег (им говорят об этом) либо еще какие‑то вещи, то есть они не могут что‑то делать.

Ю.А. МАРТИН

Дмитрий Вадимович, допустим, тут два закона действуют – об увековечивании памяти, который там регламентирует, допустим, на кого возлагает, и «О погребении и похоронном деле», который регламентирует, что относится к воинским захоронениям, и эти частные захоронения тоже к воинским захоронениям относятся. А правоприменительная практика органов местного самоуправления, ну, это уже надо тогда про реализацию закона, а не его… В законе четко регламентировано – одним законом возложено на кого, и вторым законом расписано какие могилы к этому относятся. (Оживление в зале.)

Д.В. Саблин

У меня просьба такая. Сейчас возьмем и назовем(?) практику муниципалитетов, потому что я думаю здесь как раз где‑то идет противоречие закону.

В.Е. Аксаков

Нет, во‑первых, четко в 131-м законе прописаны все кладбища, мы когда принимали, все кладбища, они подведомственны муниципальным образованиям или городскому округу, на территории кладбища, в том числе, создание там этих похоронных, там решение вопросов… Там же отчисляются субсидии для этого. Но порядок им навести? Если это памятник стоит, это однозначно глава муниципального образования, городского округа или поселения, на территории которого находится.

нц

А что касается закрепления, ну, извините меня, у них есть внебюджетные фонды. Что тебе говорить? Ты же хорошо это знаешь. Если они просто не выполняют федеральный 131-й закон, чьи полномочия у них прописаны.

М.И. Дидигов

Так, коллеги, федеральное законодательство и региональное, оно в этой части отрегулировано. А как оно исполняется, это другой вопрос.

Но здесь я хотел бы в заключении по данному пункту сказать, какое бы законодательство мы ни продумали и ни принимали, здесь все‑таки моральная сторона вопроса. И оттого, как мы относимся к этим вещам, в будущем и нам будет подрастающее поколение относиться, поэтому здесь одно и другое.

Поэтому здесь одно и другое, и моральная составляющая.

Так, следующий пункт у нас… (Шум в зале.)

И.Н. Чернышёв

(Не слышно. Говорит не в микрофон.)… ответственность за то, что исполняем. А, может быть, все‑таки вот так не отодвигать, а посмотреть?..

М.И. Дидигов

Игорь Николаевич, я Вас уверяю, там есть ответственность… (Шум в зале.) Коллеги, отвественность есть. Все.

Так, следующий пункт – тринадцатый. Предлагается изменить выплату ежемесячной денежной компенсации, отделить 14 тыс. рублей только на количество членов семьи погибшего, получателя пенсии по потере кормильца в настоящее время, не включая самого погибшего. Не имеется правового регулирования. Предлагается внести изменения и так далее, и так далее. Требуется. Целесообразно, целесообразно.

Татьяна Викторовна, мы здесь с вами солидарны.

Минфин, вы что‑нибудь скажите? (Шум в зале.) Я думаю, что вряд ли вы скажите.

Е.В. САДЕЙСКАЯ

Представлены расчеты и так далее. Для того чтобы оценить…

М.И. Дидигов

Нет-нет, я понимаю. Мы поэтому Вас напрягать не будем. Самое главное… (Шум в зале.)

Е.В. САДЕЙСКАЯ

Вот как по нашим подсчетам. (Шум в зале.)

С.Г. СУМКИН

У нас справка была получена от Министерства финансов, в которой указано, что сумма ежегодная 2014, 2015 и 2016 годов порядка 2 млрд. рублей.

Кроме того, в настоящее время внесен закон в Государственную Думу, разработанный Правительством, о гармонизации данной категории с органами Министерства внутренних дел.

Там такая же статья прописана. И там примерно сумма 1,5 млрд. рублей. Сегодня Виктор Алексеевич Озеров вместе с Анатолием Моисеевичем Бондаруком внесли поправку в этот закон, исключающую отделение опять же на умершего, погибшего от ран.

М.И. Дидигов

Все ясно. Спасибо.

Следующий пункт – четырнадцатый пункт. Предлагается установить необходимую государственную поддержку осиротивших молодых людей при вхождении во взрослую жизнь, чтобы на детей погибших, умерших от ран военнослужащих после достижения ими 18-летного возраста либо 23 лет распространялось право членов семьи погибшего меры поддержки, социальные гарантии.

Правовое регулирование не имеется. Меры социальные и так далее. Финансирование требуется. Правовое управление: инициатива подлежит обсуждению, согласованию. Ну, надо работать. Согласны, да?

Идем дальше.

Ю.В. СЕРЬЕЗНОВ

А можно вопрос? Разрешите. А вот что вы имели в виду, что означает вот поддержка именно тех, кто вступает в жизнь? Понимаете, у нас 18 лет – это период трудоспособности наступления, и человек закончил учебное заведение, то он должен устроиться на работу и получать заработную плату. Если же он поступил в институт, то до 23 лет он получает вот эту самую пенсию.

Д.В. Саблин

Вот, например, 14 тыс. рублей делится, допустим, на пять членов семьи.

Т.В. РУБАН

А, то есть это бьют с 13 пунктом, когда мы выбираем?

Д.В. Саблин

Конечно. Когда член семьи становится взрослым, то эта доля не считается, 14 тыс. рублей, и семья ее не получает. Вот, грубо говоря, пять членов семьи на 14 тысяч идет там часть… (неразборчиво). Грубо на каждого члена семьи идет по 2 тыс. 900 рублей. Да? Просто идет.

тг

И как только возникает ситуация, что ему исполнится 18 лет, всё – 2900…

Вот Таня у нас самая счастливая, она получает 7 тыс. рублей, не 14 тысяч, а 7, потому что дети уже были взрослые, когда привели, 7 тысяч на мужа, и 7 тысяч на нее. А остальные по факту получают не 14 тыс. рублей, а по 2, по 3 тыс. рублей и так далее.

Этот вопрос все равно он 18-ти нуждается в помощи, и мамы просят, чтобы поднять хотя бы до 23-х возраст, чтобы эти 2 тыс. рублей оставить.

РЕПЛИКА

Хорошо объяснил.

М.И. Дидигов

Хорошо. Всё понятно.

Пункты 13, 14, Людмила Сергеевна, они дублируются.

Л.С. МИРОНОВА

А это вот ушли… (Говорят одновременно.)

Д.В. Саблин

Нет. До 23 лет всё равно получает.

РЕПЛИКА

Конечно, получают. (Говорят одновременно.)

Т.В. РУБАН

А почему до 23 лет? А что он морально не понес никакой…

Л.С. МИРОНОВА

Это так закон определил.

РЕПЛИКА

Но это надо менять законодательство…

Т.В. РУБАН

Вот видите, у нас всё надо, всё надо.

РЕПЛИКА

А до каких Вы хотите?

Т.В. РУБАН

А как до каких, если ребенок также понес моральный ущерб.

РЕПЛИКА

Это разные вещи. (Говорят одновременно.)

РЕПЛИКА

Повышать нереально.

Т.В. РУБАН

Нет, вы знаете, самое интересное, нереально, но когда начинаем разговаривать, живые мамы с папой, что они делают для своего ребенка. Каждый из вас может представить. И вот тот ребенок, который остался без отца.

М.И. Дидигов

Татьяна Викторовна, без эмоций.

Пункт 15. Предлагается определить понятие «член семьи, погибшего защитника». То, что мы сначала начинали и к этому вернулись. Определить понятие «член семьи погибшего защитника». Мы уже много говорили… (Говорят одновременно.) Само понятие.

РЕПЛИКА

Я вначале говорила.

В.Р. ТРОФИМОВ(?)

… (Ничего не слышно, говорит не в микрофон, и говорят одновременно.) любое понятие, но мы внедрили в законодательство, у нас есть понятие в федеральном законе об увековечивании памяти погибших защитников Отечества. Однако в нем не сказано, что можно понимать… то есть расшифровки этого понятия нет.

Ну и, Людмила Сергеевна совершенно правильно здесь сказала, и позиция Правового управления была подана, что правовой статус члена семьи погибшего зависит от правового статуса самого погибшего. И если так образно сказать, то там где‑то 20 законов, если не больше, это огромнейший пласт законодательства, который нужно переработать тогда под это новое понятие широкое, которое включает в себя все правовые статусы.

Так что, с точки зрения юридической техники и точки зрения вообще‑то юридического подхода, это очень трудно.

М.И. Дидигов

Хорошо.

В.Е. Аксаков

…(Неразборчиво) способа. Если делать закон прямого действия и вычленяется еще понятие члена семьи погибшего, но персонально в один из законов. Тогда всё просто. Правильно?

РЕПЛИКА

Вот такой простой вопрос. Образно…

В.Е. Аксаков

Если в каждом законе все это делать, это невозможно.

РЕПЛИКА

Если, как Вы говорите, 20, да не 20. Как коснетесь этого закона, вы посмотрите, сколько будет еще. Все 60. (Говорят одновременно.) Это будет кодекс, не закон, а кодекс всех других законов.

М.И. Дидигов

Уважаемые коллеги, по таблице мы всё прошли. Подводя итог, хотел бы сказать следующее. В соответствии с поручением Председателя Совета Федерации Валентины Ивановны Матвиенко об образовании межведомственной группы поручение было выполнено.

Рабочая группа (хорошо или плохо, оценку давать вам) сработала, какой‑то материал она нам дала. Самое главное, что было сделано рабочей группой, это был сделан анализ. Я не скажу, что в полной мере этот анализ сделан, он требует еще дополнительной работы, но самое главное – фактура у нас есть.

И следующее, что мне хотелось бы отметить, что у нас была возможность обменяться мнениями.

И еще одно, еще раз повторюсь. При принятии каких‑то, будем говорить так объективно, государственных, каких‑то стратегических, каких‑то нормативных, юридических понятий нормативно-правовых актов, законов надо руководствоваться не столько эмоциями и чувствами, сколько надо руководствоваться основным законом, федеральным законодательством.

вш

И следующее я хотел бы сказать. Для всех понятно, что федеральное законодательство, а тем более региональное законодательство за 20 лет нашей современной российской действительности, конечно, у нас столько там много всего, оно требует и анализа, и мониторинга, и где‑то зачистки что ли или приведения в соответствие. Потому что по одной и той же проблеме, сказали, 23 закона. А копнешь, там еще больше.

Вот коллега затронул по алиментам. Да если затронуть эту тему, там черт ногу сломит. Затронем другую категорию…

Татьяна Викторовна, Вам огромное спасибо, Вам и вашим коллегам, что эта тема… не то, что она затронута, не то, что она поднята, а самое главное – она не забыта. И мы, сегодня здравствующие, мы ответственны за то, в каких условиях дети погибших защитников Отечества, члены их семей живут. И мы все прекрасно понимаем, не в порядке камушка в огород Министерства обороны, некоторых военных комиссариатов, и в средствах массовой информации прописывали, когда говорили о воинах-афганцах, когда их права нарушались, социальные гарантии, и когда говорили некоторые чиновники: а кто вас туда посылал. И по той же чеченской кампании. Такого не должно быть. Мы морально ответственны перед этой категорией людей.

Я искренне хотел бы вас всех поблагодарить за сегодняшнюю работу. Вам удачи, успехов.

И в заключении. Проект решения межведомственной группы, мы проект подготовили. Татьяна Викторовна, Людмила Сергеевна с Вами его посмотрит. Но я коротко скажу.

Заслушав и обсудив информацию о правовом обеспечении в сфере социальной защиты членов семей погибших защитников Отечества, члены межведомственной рабочей группы решили: информацию принят к сведению. Второе, поручить Комитету Совета Федерации по обороне и безопасности совместно с Комитетом Совета Федерации по социальной политике обобщить предложения, поступившие в ходе заседания межведомственной рабочей группы. Доложить Председателю Совета Федерации Матвиенко о выполнении ее поручения.

Я, пользуясь тем, что мои коллеги здесь, с учетом того, что инициатива все‑таки исходила из Московской области от «Боевого братства», от вашего фонда, я все‑таки просил бы, Дмитрий Вадимович, я готов с Игорем Брынцаловым тоже пообщаться, тем более я с ним постоянно поддерживаю отношения, наверное, чтобы в какой‑то степени, Татьяна Викторовна, чтобы Мособлдума поработала совместно с нами. А может быть по ходу мы подключим и другие субъекты, чтобы в полной мере понять ситуацию, что все‑таки у нас во всех субъектах Российской Федерации происходит с этой категорией. Здесь, наверное, Людмила Сергеевна, просить что ли Московскую областную Думу…

Л.С. МИРОНОВА

Мы запишем, что мы будем просить.

С МЕСТА

Московская областная Дума, кстати, не имеет никакого отношения к Татьяне Викторовне.

М.И. Дидигов

Я сейчас поясню, почему я это говорю.

Л.С. МИРОНОВА

У нас там все налажено. Они более видят эту проблему. (Оживление в зале.) Мы поможем, конечно, в правовом плане.

М.И. Дидигов

В порядке субъекта законодательной инициативы. Так? Я думаю, что это будет правильно.

Д.В. Саблин

Я два слова добавлю. Особенно представителям всех министерств и ведомств, особенно в первую очередь касается тех, чью категорию мы обсуждаем сейчас. Здесь Татьяна Викторовна как могла, так и написала, зная те проблемы, которые существуют. Все сидящие знают эти проблемы глубже.

Цель этой рабочей группы – это не подготовить ответ Татьяне Викторовне или кому‑то еще, а попытаться за счет работы этой все‑таки решить проблемы семей погибших. Действительно, их не больше 25 тысяч человек. Вот об этом категории мы говорим. О 25 тысяче человек. Сделать так, чтобы действительно и сегодня, и в будущем каждый человек, который носит погоны, каждый человек, который понимает, что либо он может рисковать жизнью, либо его подчиненные, знали, что государство максимально, насколько возможно, защитит его семью, его родных и близких. Мне кажется, мы уже дошли в нашей стране до того, чтобы к этому подойти и достойно сделать. И не такие большие деньги на это все требуется, как показывает практика в субъектах, в той же Московской области.

тг

М.И. Дидигов

Уважаемые коллеги, по ходу обсуждения, вы же прекрасно видели, Татьяна Викторовна, что по многим вопросам мы нашли взаимопонимание и понимаем, что есть, где вносить изменение в действующее законодательство или нормативно-правовые акты. Поэтому есть поле для деятельности.

Будем завершать. Коротко, пожалуйста.

Л.С. МИРОНОВА

Правовое управление.

Ю.В. СЕРЬЕЗНОВ

Уважаемые коллеги, у меня вопрос к нашим уважаемым представителям «Боевого братства», я так считаю.

Скажите, пожалуйста, получилось так, что Вы единственные, кто к нам обратились с этим вопросом. Вы свои предложения, я знаю, что есть еще масса организаций, которые объединяют семьи погибших, как‑то с ними контактируете в этом вопросе? Потому что я знаю, что есть у них иные законодательные инициативы, просто они не могут так выйти, как это у Вас хорошо получилось. Вы с ними как‑то контактируете на этот счет?

Например, я знаю такую «Вечную память».

Т.В. РУБАН

Какую?

Ю.В. СЕРЬЕЗНОВ

«Вечная память».

Т.В. РУБАН

Не слышала.

Г.М. ШОРОХОВ

Мы на протяжении длительного времени занимаемся координацией совместных действий, и так получилось, что руководя «Боевым братством», Борис Всеволодович Громов стал таким координатором единых всех проблем и всех ветеранских организаций. Мы тесно сотрудничаем со многими ветеранскими организациями, которые поднимают…

Я хотел поблагодарить Вас и в Вашем лице руководство Комитета по обороне и безопасности, и Валентину Ивановну Матвиенко, которая вообще подняла проблему, и я думаю, что сегодняшнее решение, которое принято, является промежуточным для дальнейшей проработки.

РЕПЛИКА

Естественно, это же не формальная встреча.

Г.М. ШОРОХОВ

Потому что вопрос… так до конца мы все‑таки будем и дальше идти и выполнять свое конституционное право, отстаивать наши предложения в том вопросе, что закон о статусе семей погибших военнослужащих необходим, как совокупный документ, который раскрывает в полном объеме позиции государства в отношении этой категории. Вот такую формулировку, я прошу прощения, без высшего юридического образования, но как‑то я ее создал.

РЕПЛИКА

Ответьте на вопрос Правового управления.

Г.М. ШОРОХОВ

Я ответил, что мы все вместе… Если у вас есть какая‑то другая информация, других позиций противоречащих вряд ли есть.

Д.В. Саблин

Я еще раз два слова скажу. Вопрос сейчас стоит только об одном. Сейчас в первую очередь инициируют все вопросы даже в первую очередь министерства и ведомства, потому что они лучше всего знают те проблемы, которые у них идут, в первую очередь, все силовики должны это сделать. Это проблема вообще государства.

А вот мониторить, мониторить те проблемы, которые существуют, вот в этом является роль общественных организаций и объединений, вот и всё.

РЕПЛИКА

Совместно с законодателями.

Т.В. РУБАН

Где, кстати, привязать… ну, мы с вами встретимся чуть позже. Я привезла предложения из регионов Российской Федерации. Я хочу сказать, что сегодня (я уже повторяю) 67 регионов имеют наши отделения, и сейчас они все знают, руководители региональных отделений, где я сегодня нахожусь, и какое решение этой нашей рабочей группы я сегодня вечером уже всем регионам сообщу. Так что…

М.И. Дидигов

Хорошо. Татьяна Викторовна, в заключение у меня просьба и к Вам, Дмитрий Вадимович, к Вам, к представителям Министерства обороны, МВД, внутренние войска, пограничники, ФСБ, весь силовой блок. Людмила Сергеевна, надо продумать, я не могу сейчас однозначно сказать, каким образом и как бы нам получить данные по этой категории.

Л.С. МИРОНОВА

… (Не слышно.) и мы получим эти сведения.

М.И. Дидигов

Нет, нет, я понимаю, что мы их не получим.

Л.С. МИРОНОВА

А если не получим все, то только через Минфин. Только через Вас.

РЕПЛИКА

Почему?

Л.С. МИРОНОВА

Я объясню. Например, сотрудники ФСБ, особенно те ЦСН, где погибшие есть семьи, это секретоносители, и члены их семей по закону о ФСБ также являются секретоносителями. Мы получим эти данные только секретной почтой, и опубликовывать, и считать их мы не имеем права. Когда мы делаем запрос в Министерство финансов Российской Федерации, то вы уже нам считаете сумму и количество без Министерства обороны, внутренние войска, я имею в виду, и Федеральная служба безопасности.

А мы такое не можем, потому что есть ведомства, как СВР, там тоже гибнут люди.

Е.В. САДЕЙСКАЯ

Но в любом случае это должно быть совместное поручение от руководства…

Л.С. МИРОНОВА

Конечно. Мы, конечно, будем обращение делать в Правительство, безусловно. Это в решении мы пропишем.

Мы с Ириной Александровной переговорим, она в курсе. М ы так делали.

М.И. Дидигов

Людмила Сергеевна, в принципе данные нам эти нужны для работы. Пусть они будут в закрытой форме с соблюдением особых… секретности и так далее.

Л.С. МИРОНОВА

А считать, как потом?

М.И. Дидигов

Нет, нет, сейчас минутку. Пусть считает Минфин.

вп

Мы же не говорим о людях. Мы в конечном итоге так или иначе будем говорить не о людях, не о количестве, а будем говорить уже о той сумме, которая вообще будет требоваться для реализации всех тех положений. (Оживление в зале.)

Все. Будем заканчивать.

В.В. ГАВРИЩУК

Мы эту сумму точно не определим, потому что …(Говорят одновременно.) по закону о пропавших без вести …(Неразборчиво.) Минобороны дает 2 миллиарда, а Минтруд дает 15…

М.И. Дидигов

Уважаемые коллеги, вам спасибо. Удачи вам, успехов. Всего самого вам доброго.